Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6066
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 74 раза

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 08 май 2019, 17:53

kobakoba2009 писал(а):
08 май 2019, 16:54
никаких "сначала есть множество" и "есть система" не существует. Понятия и множества, и системы не имеют строгого математического определения, а вводятся исключительно неформально, то есть, строго говоря, утверждения, что "сначала есть множество" и "есть система", не доказаны
:ps_ih: :sh_ok:
не хочешь ли ты сказать, что математика работает на пустом фундаменте
т.е. сначала ничего нет и из этого строится всё?

про аксиомы Цермело-Френкеля слышал? чтобы ты не рылся http://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D0%BA% ... 0%BB%D1%8F
если это для тебя -- ничего, то лудше пиши книгу, я с нетерпением жду. честно! куплю! за дорого с афтографом!
и системы, и другие понятия, с которыми связаны реальные Теории, тоже соответствующим образом полноценно ТЕОРЕТИЧЕСКИ оформлены, потому что для всего этого есть НАУЧНАЯ база и реальные Учёные, а не аферисты от политики

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6066
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 74 раза

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 08 май 2019, 18:07

kobakoba2009 писал(а):
08 май 2019, 17:46
Е-Бур, а ты в курсе, что Эвклид никогда не писал Эвклидову геометрию?
ты ошибаешься в основном: Эвклид написал первую полноценную геометрию, которой мы пользуемся до наших дней в полном её объёме.
но даже ей дали нейтральное название -- планиметрия.
что написал Маркс нельзя назвать марксизмом, потому что ОНО не тянет на нечто обще-цельное, ОНО имеет формат описания современного Марксу производства. и не более того. исторически-документальную ценность, конечно, имеет

я ж писал: объёмная документалистика с политическим подтекстом. типа толстовщины, достоевщины...

Сабанеев тоже в своё время написал много про рыбалку, но времена-то и технологии шагнули сильно вперёд

опять же Эвклидова геометрия НЕ РАЗВИВАЕТСЯ, там развиваться нечему. есть завершённый пласт, работающая конструкция.
я что-то не слышал ИМЕННЫХ наук и теорий, кроме Религий.
это вы решили приравнять марксизм-ленинизм к религии?
ну-ну... громко замахнуто

названия надо давать скромнее и ПРЕДМЕТНО, а не вообще и ни о чём
нет вопросов к названиям(!!) (не сути и полноценности): научный коммунизм, научный капитализм, исторический материализм, научный атеизм, социалистическая экономика, научно-коммунистический антифашизм, диалектический материализм, материалистическая диалектика...

но в случае же с марксизмом название имеет яркий ПОЛИТИЧЕСКИЙ нагруз, поэтому -- ниочём.

наконец, дарвинизм имеет вполне научный и понятный аналог -- естественный отбор. всё понятно без особого напряга.
марксизм -- три составные части))

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4768
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 36 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 » 08 май 2019, 21:36

Е-Бур разбушевался. Целую бурю нагнал. Е-Бур, смотри, стакан не разбей, а то Абсолют аннигилирует. Впрочем, в присущей тебе манере снова ты подтвердил репутацию производителя отходов

ПС Предметно не отвечаю, потому что, как обычно, ты не поймёшь

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6066
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 74 раза

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 09 май 2019, 02:36

поскольку некоторые вещи прошли как-то незаметно для теоретиков-поклонников марксизма-ленинизма, считаю необходимым ещё раз напомнить, ибо повторяют-повторяют и повторяют.
из науки. из логики, являющейся необходимым следствием законов материального мира.

итак: Предикат называют тождественно-ложным (или противоречием), если на любом наборе аргументов он принимает значение ЛОЖЬ. просто ложь, обман, надувалово

простым человеческим языком: противоречие -- то, чего не может быть в реальности

а теперь вспомните, что там излагает марксизм-ленинизм в части противоречия между трудом и капиталом, ещё между одним-то и другим-то.
как это нужно понимать? какими знаниями руководствовались люди, писавшие эти ээээ мысли? какие цели преследовали?
не пора ли начать прозревать или хотя бы попытаться ПЕРЕосмыслить или в конце концов напрячься в задумчивости?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12935
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 477 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 09 май 2019, 05:18

Евгений-Бур писал(а):
09 май 2019, 02:36
или в конце концов напрячься в задумчивости?
Да видим мы результаты этой вашей "задумчивости"... Другие стараются побыстрее смыть, а вы являете эти весьма не неблаговонные результаты всему миру...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 343 раза

Марксизм

Сообщение Мормон » 09 май 2019, 05:55

Евгений-Бур писал(а):
09 май 2019, 02:36
противоречие -- то, чего не может быть в реальности
Бур, например огонь-он добро или зло?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12935
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 477 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 09 май 2019, 06:21

Евгений-Бур писал(а):
08 май 2019, 16:38
можете наконец выйти из тени и сказать, о какой такой ТЕОРИИ идёт речь?
чо за хрень? ну сколько можно?
теория ЧЕГО или о чём?
Евгений, вот вы сторонник Абсолюта, обитающего, вероятно, в космических высотах, а посмотреть вниз на грешную Землю с этих заоблачных вершин не способны, к сожалению…
А ведь Человек, с тех давних времён, как стал homo sapiens стал задумываться: « А какое моё, Человека, место в Мире и в Обществе?». И первый ответ на данные вопросы дали верования и религии. Но те ответы, которые давали религии, не всех устраивали. И вот в эпоху западного Просвещения противостояние религии и Церкви достигло пика в призыве Вольтера : «Раздавить гадину!»… Стали развиваться различные либеральные теории, исключающие, якобы, Бога, но свято место пусто не бывает и появился некий Абсолют. Ленин справедливо все эти идеалистические построения называл поповщиной…
Так вот о теории… Религиозные воззрения , выступающие в Богословии вполне можно назвать теорией. Присваиваются различные степени постижения - доктор богословия и т.д и т.п. В западных университетах звание доктора богословия престижней званий докторов права или естественных наук.
В грубом приближении все науки можно разделить на общественно-политические и на естественные. Вот часто затеваются споры на тему «Наука и религия», при этом упираются на отношение религии и естественных наук. Есть, конечно связь общественно-политических наук с естественными науками, но упирать только на их противоречия – это не продуктивно (смахивает на популизм). Объективно следует признать Богословие общественно-политической наукой.
А что такое марксизм? Это общественно-политическая наука, противостоящая Богословию и дающая ответ о месте Человека в Мире и Обществе.
Общественно-политические науки неизбежно носят классовый характер. Вот в конечном итоге имеем два полюса : Богословие и Марксизм. В промежутке различные идеалистические системы , в конечном итоге сваливающиеся в поповщину.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4768
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 36 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 » 10 май 2019, 12:04

Евгений-Бур писал(а):
08 май 2019, 17:53
про аксиомы Цермело-Френкеля слышал?
А само-то множество, это что?
Евгений-Бур писал(а):
08 май 2019, 18:07
Эвклид написал первую полноценную геометрию, которой мы пользуемся до наших дней в полном её объёме
Эвклид Маркс написал первую полноценную геометрию теорию диамата-истмата, которой мы пользуемся до наших дней в полном её объёме
Евгений-Бур писал(а):
09 май 2019, 02:36
итак: Предикат называют тождественно-ложным (или противоречием), если на любом наборе аргументов он принимает значение ЛОЖЬ. просто ложь, обман, надувалово

простым человеческим языком: противоречие -- то, чего не может быть в реальности

а теперь вспомните, что там излагает марксизм-ленинизм в части противоречия между трудом и капиталом, ещё между одним-то и другим-то.
Приписка "или противоречием" -- это твоя выдумка. Противоречие и ложный предикат -- это не одно и то же, поэтому противоречие-таки -- то, что может быть и постоянно бывает в реальности. Под спойлером примечание для Экспресса
► Показать

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12935
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 477 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 10 май 2019, 15:48

Вот высказался я, Евгений, о вашей осведомлённости о марксизме:
Камиль Абэ писал(а):
09 май 2019, 06:21
Евгений, вот вы сторонник Абсолюта, обитающего, вероятно, в космических высотах, а посмотреть вниз на грешную Землю с этих заоблачных вершин не способны, к сожалению…
а сейчас вынужден констатировать, что и в формальной логике вы ни бельмеса:
Евгений-Бур писал(а):
09 май 2019, 02:36
Предикат называют тождественно-ложным (или противоречием), если на любом наборе аргументов он принимает значение ЛОЖЬ. просто ложь, обман, надувалово
Предика́т — это утверждение, высказанное о субъекте. Субъектом высказывания называется то, о чём делается утверждение. И принимает он два конкретных значения: истинное или ложное.
простым человеческим языком: противоречие -- то, чего не может быть в реальности

а теперь вспомните, что там излагает марксизм-ленинизм в части противоречия между трудом и капиталом, ещё между одним-то и другим-то.
Я не могу даже сказать, что вы, возможно, с Луны свалились, ибо убеждён что и там свои противоречия существуют.
Противоречия, Евгений, бывают неантогонистические и антогонистические..
Вот в обыденной жизни встречаем противоречия между мужчиной и женщиной, отцами и детьми, между начальниками и подчинёнными, между сослуживцами (одного уровня), да и между соседями .. Всё это примеры неантогонистических противоречий, которые нормальными адекватными людьми разрешаются.
А вот такое противоречие, как между трудом и капиталом, относится к антогонистическим и разрешиться он может только радикально: "Экспроприаторов экспроприируют"

Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32
Предупреждения: 4
1
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Марксизм

Сообщение Patriot » 12 май 2019, 07:22

Марксизм мертв. Перестаньте беспокоиться и начните жить.

Богу нельзя противостоять. И незачем. Сама постановка вопроса неверная. ОН наш отец. Мы все ЕГО дети. ОН осыпает нас своими милостями. ОН каждому дает шанс покаяться. Мы живы только благодаря ЕМУ. Если ОН захочет, чтобы мы встали на колени, ОН рассыпет перед нами на полу бриллианты. А не захочет - завтра в самолете сгорите.

И не надо путать Бога со священниками и церковными институтами. Священники - шарлатаны и педофилы, а церковь - не дом для Бога. Бог живет в вашем сердце, а не в церкви.

Ответить