Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 543 раза
Поблагодарили: 76 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 11 июн 2019, 00:26

Мормон писал(а):
10 июн 2019, 11:59
Для нас социализм это:
Это общепринятое определение понятия социализм писал(а):Первая фаза коммунизма как общественно-экономической формации, которая после социалистической революции и переходного периода от капитализма к социализму, непосредственно приходит на смену капитализму в результате ликвидации эксплуататорских классов и утверждения общественной социалистической собственности на средства производства во всех секторах народного хозяйства.
фантастика. у меня один-в-один тоже самое. нельзя ничего особо ни отнять, ни добавить!
просто оно и есть! :sh_ok:
есть небольшая осторожность по части Первой фазы коммунизма. я не так решителен.
но в остальном -- трудно придумать что-то иное.

хотелось бы спросить, что в вашем понимании капитализм, который должен чем-то смениться, чтобы вы сами поняли, что вот оно, состоялось: капитализм ушёл, а другое -- пришло.
(чисто в качестве примера для понимания, что я имею ввиду: ну там небо стало ярко солнечным; наступило вечное лето; на деревьях начали расти конфеты... Во всяких целевых сценариях есть такой пункт: как мы узнаем, что мы достигли цели? в данном случае: как вы узнаете, что таки социализм наступил, а капитализм безвозвратно ушёл?)

теперь можно перейти к деталям.
посмотрим на вот это: непосредственно приходит на смену капитализму в результате ликвидации эксплуататорских классов и утверждения общественной социалистической собственности на средства производства во всех секторах народного хозяйства

вопрос заключается в том, как это выглядит технически, и на основании чего это должно работать устойчиво. т.е. при попытке отклонений ситуация должна стремится к этому состоянию -- отсутствию так называемых эксплуататорских классов и к общественной собственности на средства производства.
телеги и лошадиная тяга (ЧС на средства производства) ушли из жизни, не потому что так решило законодательное собрание (Съезд народных депутатов после революции), а потому что эти сущности исчерпали свой производственный ресурс.

ответ лежит на поверхности:
-- средства производства в целом нужны, но мудохаться с ними частно -- а) нет необходимости и б) накладно.
-- кучкование в классы приносит отрицательный эффект, поскольку не даёт возможности извлекать взаимную пользу с одноклассников. осознанный интегративный эффект.

что лежит в основании такой организации труда? в основе лежит неубиенно сложная информационная система. детали опускаем. обе темы (ЧС на СП и классовость) сразу же решаются естественным путём: уходят на задний план, как в своё время ушли лошадиная тяга и телеги. уходят и ДЕНЬГИ. уход одного и приход другого обозначается не бунтом народных масс, а приходом нового технологического уклада, основной признак которого -- упразднение денег за ненадобностью.

не зря В.В.П. сказал: кто овладеет глобальным ИИ (Искусственным Интеллектом) тот и победит.
-----------------

как поняли вы переход к социализму, как это было реализовано, всем хорошо известно, как впрочем и последствия
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 11 июн 2019, 02:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 543 раза
Поблагодарили: 76 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 11 июн 2019, 02:08

Мормон писал(а):
10 июн 2019, 11:59
Ну во первых вы так и не доказали, что отечественные машины в СССР были "вёдра с гайками".
я сдаюсь.
отечественные машины были афигенными, но я по причине своей слаборазборчивости предпочитаю кататься на других машинах в три раза дороже, а вам (пожелать что ли? вам же нравится) -- рассекать на ИЖ-комби "ОДА", или как он там называется, я в них не разбираюсь.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13148
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 494 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 11 июн 2019, 05:01

Евгений-Бур писал(а):
11 июн 2019, 00:26
вопрос заключается в том, как это выглядит технически
Сейчас уже понятно, не менее важным был вопрос морально-этический. Проводившаяся в стране культурная революция предполагала воспитание нового человека. Считалось, что надо изменить сознание "низов" - рабочих и крестьян... А стояла труднейшая задача: "верхи" сами себя должны были культурно революционировать...Думается, что это было по силам ЦКК ВКП(б) (КПСС)... Но увы... А репрессии 30-40-х годов решали совсем иные проблемы...

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5093
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 61 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 » 11 июн 2019, 09:20

Евгений-Бур писал(а):
11 июн 2019, 00:26
вопрос заключается в том, как это выглядит технически, и на основании чего это должно работать устойчиво
В "Капитале" это доступным языком разъяснено. Читай

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 543 раза
Поблагодарили: 76 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 11 июн 2019, 10:11

kobakoba2009 писал(а):
11 июн 2019, 09:20
В "Капитале" это доступным языком разъяснено.
в Капитале этого не может быть в принципе по причине отсутствия элементарных знаний в области ИТ.

классы исчезают с экономической арены не по причине реализации #воли_народа в результате его классового поумнения, а по причине нахненадобности

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5093
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 61 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 » 11 июн 2019, 10:27

Евгений-Бур писал(а):
11 июн 2019, 10:11
в Капитале этого не может быть в принципе по причине отсутствия элементарных знаний в области ИТ
Откуда ты это взял? Ты же не читал

Евгений-Бур писал(а):
11 июн 2019, 10:11
классы исчезают с экономической арены не по причине реализации #воли_народа в результате его классового поумнения, а по причине нахненадобности
Это ты с кем споришь-то? В "Капитале" как раз и написано, что классы исчезают причине их ненадобности, и ещё разъясняется, как это происходит

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 543 раза
Поблагодарили: 76 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 11 июн 2019, 10:30

kobakoba2009 писал(а):
11 июн 2019, 10:27
Это ты с кем споришь-то?
с тобой

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5093
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 61 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 » 11 июн 2019, 10:33

Евгений-Бур писал(а):
11 июн 2019, 10:30
kobakoba2009 писал(а):
11 июн 2019, 10:27
Это ты с кем споришь-то?
с тобой
У меня никогда не было "реализации #воли_народа в результате его классового поумнения". Это твои собственные враки

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 543 раза
Поблагодарили: 76 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 11 июн 2019, 10:36

kobakoba2009 писал(а):
11 июн 2019, 10:33
У меня никогда не было
у тебя разве что-то СВОЁ было?

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5093
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 61 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 » 11 июн 2019, 10:44

Евгений-Бур писал(а):
11 июн 2019, 10:36
у тебя разве что-то СВОЁ было?
Вопрос бессмысленный

Ответить