Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6717
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 564 раза
Поблагодарили: 77 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 11 июн 2019, 16:40

Ярослав Стебко писал(а):
11 июн 2019, 16:21
Победивший коммунизм, это нетоварное производство вам в школе об этом говорили
наконец-то пришёл студент и рассказал нам про коммунизм.
отлистайте этот форум года два обратно, почитайте, тогда и пообсуждаем, что такое нетоварное производство при коммунизме.

про социализм, надо полагать, вам уже всё ясно.
про капитализм и вовсе всё прозрачно

Ярослав Стебко
Публицист
Публицист
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 65 раз

Марксизм

Сообщение Ярослав Стебко » 11 июн 2019, 20:21

Евгений-Бур писал(а):
11 июн 2019, 16:40
наконец-то пришёл студент и рассказал нам про коммунизм.
Ну так если до вас с которого раза не доходит, что делать?

Ярослав Стебко
Публицист
Публицист
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 65 раз

Марксизм

Сообщение Ярослав Стебко » 12 июн 2019, 10:06

Евгений-Бур писал(а):
11 июн 2019, 16:40
наконец-то пришёл студент и рассказал нам про коммунизм.
Давайте всё же попробую рассказать. в чём вы не согласны с марксизмом? В том что вы опираетесь на субъективизм, вот пришёл человек и создал, он талантлив а остальные нет, можно с этим согласиться? Да, с оговорками, можно, хотя безталанных людей я вообще не встречал.
Чтобы организовать что-то нужна база, не будем трогать капитализм и коммунизм. Просто пара примеров из прошлого, но для начала чему нас учили.
Нам впаривали, что есть 4 теории построения государства: экономическая, марксизм (упиралось на то что марксисты упирают на экономику черезмерно, экономический детерминизм), географическая, демографическая и психологическая, т.е. когда психологически народ народ готов строить государство.
А теперь давайте скажем что все три последующие теории вытекают из первой. Потому как и козе понятно, что там где земля жирнее, там зерна будет больше, и населения будет больше, и, как следствие, больше рабочих рук и этот прибавочный продукт будет аккумулироваться в создание армии в том числе и даже в первую очередь, в развитие ремёсел, культуры.
Теперь примеры, эпоха викингов. Вроде всё понятно, решили мужички собраться и поехать кого-то там пограбить, правда в предшествующую вендельскую эпоху этого не делали почти что а тут массово, и почему нет? Построили дракар напилив леса, сшили парус - а вы в принципе представляете что такое парус? Я так подозреваю что даже близко не догадываетесь какое у него выражение в денежном эквиваленте.
Если с досками всё более менее понятно, при средней вместительности дракара в 50 человек, зимой, когда нет сельхоз деятельности, 10 из них отправляются тягать рыбу, остальные валят деревья и пилят доски, хотя и на это нужны деньги, это пилы, топоры, гвозди. Но парус - это шерсть, даже если у вас замечательная овца состричь больше 5 кг с неё у вас не получится, кроме того, нужной сальности шерсть её достигается раз в год, дальше её тоже можно стричь но не на парус. Вот из 5 кг шерсти у вас остаётся в лучшем случае 2,5 кг пряжи. Прядильщица может ну метров 5 нитки за день создать, а тут нужны десятки километров, вот и считайте сколько трудодней нужно прядильщице-швее и какое овечье стадо должно быть, под несколько тысяч голов, ну хотя бы сотен. Парус служил 30-40 лет и таким образом его стоимость такова, что лексус нервно курит в сторонке.
Нужны для похода викингов экономические предпосылки?
Второй пример Русь, сперва пешее войско. но потом идёт угроза со степи и возникает необходимость в конном войске, лошадь в дикой природе у нас не встречается, поэтому поймать и одомашнить не получится. Это вон у половцев ребёнок сперва учится верхом ездить а потом пешком ходить, а у нас не так. Поэтому нужно закупить боевого коня, не просто какого-то, нужно иметь человека, который посвятит свою жизнь тренировкам, а не сельскому или ремесленному труду, вооружить его - нужны ли для этого экономические предпосылки? Так вот когда их не было Киев платил хазарам дань.
Вот эти примеры Маркс не описывал, но он обосновал как создаются раннефеодальные государства и куда не плюнь, всё так и есть да и не только феодальные, а вообще государства. Потом как они развиваются и какие взаимоотношения складываются. Вот вы сперва вот это простое осваивайте, а потом поговорим о более сложном, лады?
Можете какие угодно примеры приводить, хотите, о Древней Греции поговорим, хотите, о государстве франков, там всё в их развитие пронизано марксизмом и никак иначе. Это не потому что Маркс сам по себе гений и взял да всё открыл, а потому что он опирается на всю предшествовавшую ему экономическую и философскую школу, и никто после него, ничего подобного не сделал.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13684
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 513 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 13 июн 2019, 13:58

Ярослав Стебко писал(а):
12 июн 2019, 10:06
Нам впаривали, что есть 4 теории построения государства: экономическая, марксизм (упиралось на то что марксисты упирают на экономику черезмерно, экономический детерминизм), географическая, демографическая и психологическая, т.е. когда психологически народ народ готов строить государство.
А могли бы вы изложить это поподробнее про эти 4 теории:
  • Суть теории
  • Автор ("основоположник");
  • Наиболее значимые последователи (адепты);
  • Ссылки на информацию.

Ярослав Стебко
Публицист
Публицист
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 65 раз

Марксизм

Сообщение Ярослав Стебко » 13 июн 2019, 15:00

Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2019, 13:58
А могли бы вы изложить это поподробнее про эти 4 теории:
Суть теории
Автор ("основоположник");
Наиболее значимые последователи (адепты);
Ссылки на информацию.
Это был то ли первый, то ли второй курс, вы думаете я конспекты храню? Да детально и не раскрывали, а то вдруг над марксизмом задумаемся.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13684
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 513 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 13 июн 2019, 16:51

Ярослав Стебко писал(а):
13 июн 2019, 15:00
Это был то ли первый, то ли второй курс, вы думаете я конспекты храню? Да детально и не раскрывали, а то вдруг над марксизмом задумаемся.
Тогда то, что вы поведали проходит по категории пустой болтовни...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13684
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 513 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 13 июн 2019, 17:11

Евгений-Бур писал(а):
11 июн 2019, 12:13
естественный выход на социализм предполагает добросовестный жертвенный во имя будущих поколений КАЧЕСТВЕННЫЙ труд на частно собственнеческих предприятиях.
а это далеко не то, о чём так долго говорили большевеки

Да, большевики этого не говорили, да и не могли так говорить... Это ни на чём основанный ваш бред (Совет дня: Закусывать надо!)

Но сомнения вызывают и эта реплика:
kobakoba2009 писал(а):
11 июн 2019, 13:03
Эта псевдокоммунистическая риторика характерна для левых уклонистов, которые где-то близки к троцкистам. К марксизму такие взгляды отношения не имеют
Это могли так думать скорее правые, идейные корни которых в прудонизме и лассальянстве

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 107 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 » 13 июн 2019, 17:41

Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2019, 17:11
Это могли так думать скорее правые, идейные корни которых в прудонизме и лассальянстве
Да, тут я сделал ошибку. Придал неоправданно большое значение слову "жертвенный"

Ярослав Стебко
Публицист
Публицист
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 65 раз

Марксизм

Сообщение Ярослав Стебко » 13 июн 2019, 17:47

Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2019, 16:51
Тогда то, что вы поведали проходит по категории пустой болтовни...
Не отрицаю, но нам это впаривали. Не верите на слово, да мне собственно без разницы.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13684
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 513 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 13 июн 2019, 19:20

Ярослав Стебко писал(а):
13 июн 2019, 17:47
Не отрицаю, но нам это впаривали. Не верите на слово, да мне собственно без разницы.
Я охотно верю, что впаривали, но самообразования никто не отменял.

Ответить