Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 05 июл 2019, 22:03

Евгений-Бур писал(а):
05 июл 2019, 21:50
я не говорил о классовых теориях, я о таких не слышал.
Очень много народу и сейчас не слышали о законе всемирного тяготения. Но однако независимо от них он существует.
Евгений-Бур писал(а):
05 июл 2019, 21:50
я говорил о несостоятельности анализа массовых социальных явлений (войны, бунты, религиозность, атеизм...) на базе классов по Марксу
Ну тогда вам следует начать так: Маркс считал так, а на самом деле не так. Поэтому Маркс несостоятелен. Смогёте?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 05 июл 2019, 22:11

Мормон писал(а):
05 июл 2019, 22:03
Очень много народу и сейчас не слышали о законе всемирного тяготения. Но однако независимо от них он существует.
пока я готовлю ответ о несостоятельности Маркса, если таковая обнаружится, не составит ли труда назвать хотя бы одну классовую теорию?
может я что-то пропустил?
я не думаю, что это должно быть трудно: просто назвать имя, биография пока не нужна.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 05 июл 2019, 22:21

Евгений-Бур писал(а):
05 июл 2019, 22:11
пока я готовлю ответ о несостоятельности Маркса, если таковая обнаружится, не составит ли труда назвать хотя бы одну классовую теорию?
Мы говорим не об "хотя бы одной классовой теории" а конкретно про марксову классовую теорию. Вы её легко найдёте.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 05 июл 2019, 22:34

Мормон писал(а):
05 июл 2019, 22:21
Мы говорим не об "хотя бы одной классовой теории" а конкретно про марксову классовую теорию. Вы её легко найдёте.
этого достаточно. я ПРЕКРАСНО всё из этого понял)
теория, конечно, -- громко сказано, но когут вместо петуха или кавун вместо арбуза меня тоже устраивают.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 05 июл 2019, 22:56

Евгений-Бур писал(а):
05 июл 2019, 22:34
этого достаточно. я ПРЕКРАСНО всё из этого понял)
Ну так попробуйте.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6596
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 266 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов » 06 июл 2019, 12:33

Мормон писал(а):
05 июл 2019, 22:03
Маркс считал так, а на самом деле не так. Поэтому Маркс несостоятелен. Смогёте?
Не смогёт!

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6596
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 266 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов » 06 июл 2019, 13:10

Мормон писал(а):
05 июл 2019, 22:21
Мы говорим не об "хотя бы одной классовой теории" а конкретно про марксову классовую теорию. Вы её легко найдёте.
С моей точки зрения, говорить можно не о "классовой теории", а о классовом подходе.
Как известно, любая наука начинается с КЛАССИФИКАЦИИ - определения понятий, принадлежащих данной науке и выработки различий "этого" от "этого" в рамках изучаемых сущностей. Не исключение и политическая экономия. Она так же базируется на некоторые понятия. Как не пытались буржуазные политэкономы создать что-то отличное от Макса, но игнорируя социальные группы или, иначе, общественные классы, у них ничего не получается. И у Евгений-Бур ничего не получится. Из некоторых его слов следует основная ошибка: распространение ОБЩЕСТВЕННЫХ классов на межличностные отношения. Межличностными отношениями занимается ПСИХОЛОГИЯ. А общественные классы служат основой для анализа ОБЩЕСТВЕННЫХ отношений.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 06 июл 2019, 14:31

Ефремов писал(а):
06 июл 2019, 13:10
С моей точки зрения, говорить можно не о "классовой теории", а о классовом подходе.
согласен на 146%
именно об ЭТОМ я и говорил, но у Мормона свои приколы.
Ефремов писал(а):
06 июл 2019, 13:10
Как известно, любая наука начинается с КЛАССИФИКАЦИИ - определения понятий, принадлежащих данной науке и выработки различий "этого" от "этого" в рамках изучаемых сущностей.
излагаете коряво.
начинается таки с изучаемых сущностей, по-научному -- с Предмета.
далее идёт(ут) Метод(ы) для достижения субъективных целей.
мы уже на эту тему с вами говорили. забыли?
просто от балды никто ничего не классифицирует

изучаемые сущности принимаются к изучению не просто так, а с какой-то определённой целью, то есть имеют субъективную составляющую.
соответственно ПОСЛЕДУЮЩАЯ классификация осуществляется в рамках поставленных целей и не имеет сугубо объективного характера.

какие цели преследовал Маркс, вводя СВОЮ классификацию?
Ефремов писал(а):
06 июл 2019, 13:10
Из некоторых его слов следует основная ошибка: распространение ОБЩЕСТВЕННЫХ классов на межличностные отношения.
?????????? :sh_ok:
это как раз ВАША ошибка. вы наполняете человека классовыми личностными признаками
Ефремов писал(а):
06 июл 2019, 13:10
А общественные классы служат основой для анализа ОБЩЕСТВЕННЫХ отношений.
именно это утверждение и подтверждает мою мысль.
никаких ОБЩЕСТВЕННЫХ отношений в природе нет и быть не может.
базой для подобных мыслей явились эти самые марксовы классы

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 06 июл 2019, 15:40

Ефремов писал(а):
06 июл 2019, 13:10
С моей точки зрения, говорить можно не о "классовой теории", а о классовом подходе.
Да нет. Есть классовая теория строения общества, а есть анализ какого либо события с точки зрения классовой теории, т.е. классовый подход к оценке того или иного события.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 06 июл 2019, 18:24

Мормон писал(а):
06 июл 2019, 15:40
Да нет. Есть классовая теория строения общества, а есть анализ какого либо события с точки зрения классовой теории, т.е. классовый подход к оценке того или иного события.
Именно так! блестяще! с точки зрения марксизма.

но есть и другая сторона -- я не буду есть пригоршней арбузы только потому что он -- ягода
тему будем развивать

Ответить