Марксизм
Добавлено: 07 сен 2019, 09:29
Вы не ошибаетесь. Вы просто недоросли до понимания.
Вы не ошибаетесь. Вы просто недоросли до понимания.
Наблюдал такую картину. Запускали токарный станок с ЧПУ. Пришли люди, специально обучившиеся творчеству НОВАЦИЙ в металлобработке и написали программу изготовления детали. Написали, установили, станок изготовил. Брак. Исправили, установили, станок изготовил. Брак. И так продолжалось до тех пор пока не позвали рабочего, который манипуляции руками, ногами, телом. Он долго втолковывал люди, специально обучившиеся творчеству НОВАЦИЙ , что нужно сделать. Наконец до них дошло.Евгений-Бур писал(а): ↑07 сен 2019, 02:13же через пару лет вставляние гвоздика в дырочку -- то, что сейчас делают рабочие, с ваших слов создающие прибыль, а на деле выполняющие манипуляции руками и ногами, манипуляции, которые опять же придумали не они, а люди, специально обучившиеся творчеству НОВАЦИЙ в каких-то областях.
я уже вам объяснял, когда научитесь видеть РАЗНИЦУ, тогда, возможно, появится иной взгляд на природу вещей.
демонстрация этого может иметь только один вариант -- сделай сам. лично создайте предприятие, наймите ЛЮДЕЙ, не обрушьте их надежды, назначьте СВОЙ метод распределения доходной части. избавьтесь от шариковщины: всё отнять и поделитьYuraRimskiy писал(а): ↑07 сен 2019, 02:58Продемонстрируйте ваше высказывание на примере птицефабрики, хлебзавода и пилорамы.
всё это уже здесь обсуждалось. заблуждение пипла, мечтающего о прямых столкновениях, заключается в том, что пипл думает, что где-то в барских закромах лежат накопления, которых хватит на всех, чтобы жить багата и в достатке, потому что пипл уже давно всё создал, но у него всё отняли силой или обманом. на деле же ничего этого нет. т.е. на всех, как мечтает пипл, в реале не хватит, и ничего нет. есть ещё один развод, подталкивающий к бунтам, -- тема справедливости.YuraRimskiy писал(а): ↑07 сен 2019, 02:58Такие противоречия решаются уже реальным столкновением, а не словами. Когда-нибудь это случится. В мире мы ужиться не сможем.
В чьих интересах действует Созидатель Систем? В своих собственных, вопреки интересам окружающих? Нахрен он тогда нужен окружающим? Типа он такой великий, любуйтесь на него? В интересах окружающих? Ну так этого ведь нет.Евгений-Бур писал(а): ↑07 сен 2019, 12:38на текущий момент в вашей (не только в вашей, не расстраивайтесь. вас таких -- абсолютное большинство) голове напрочь отсутствует компонента Созидателя Систем из подручных элементов. (или как-то так, я пока не придумал названия)
Во-первых, вы слили ответ на поставленный вопрос: вы высказали утверждение, когда вас попросили продемонстрировать его реальность, вы от ответа ушли. Значит ваше утверждение ложно. Могу я такой вывод сделать?Евгений-Бур писал(а): ↑07 сен 2019, 12:38демонстрация этого может иметь только один вариант -- сделай сам. лично создайте предприятие, наймите ЛЮДЕЙ, не обрушьте их надежды, назначьте СВОЙ метод распределения доходной части. избавьтесь от шариковщины: всё отнять и поделить
У вас какие-то карикатурные представления. Простой вопрос: наше сельское хозяйство способно обеспечить каждого россиянина, например, курятиной? Если нет, то такое сельское хозяйстве возможно в реале? Если да, то обеспечивает ли? Каждый человек у нас ест достаточное количество курицы в год, рекомендованное врачами, диетологами и т.п?Евгений-Бур писал(а): ↑07 сен 2019, 12:38всё это уже здесь обсуждалось. заблуждение пипла, мечтающего о прямых столкновениях, заключается в том, что пипл думает, что где-то в барских закромах лежат накопления, которых хватит на всех, чтобы жить багата и в достатке, потому что пипл уже давно всё создал, но у него всё отняли силой или обманом. на деле же ничего этого нет. т.е. на всех, как мечтает пипл, в реале не хватит, и ничего нет.
Ну поставили вы перед предпринимателями эту задачу. Дальше что?YuraRimskiy писал(а): ↑07 сен 2019, 16:11 Нужно перед предприятиями поставить задачу обеспечения людей своей продукцией, а не извлечение как можно большего количества денежных знаков с этих людей.
Это первый шаг решения любой задачи - её постановка. Если задача не поставлена, рассчитывать, что она будет решена немного наивно. Скорее всего, не будет.
Нет, дискуссия идёт о другом. Дискуссия, говоря твоими терминами, идёт о том, что ты социалистические принципы производства подменяешь капиталистическими принципами распределения, то есть ты приписываешь социализму капиталистические пороки. Тебе именно об этом говорят, но ты этого не понимаешь и в результате продолжаешь ныть о том, как всё плохо в в социализме. В действительности ты ноешь о том, как всё плохо в капитализме, особенно если нет мозгов и денегЕвгений-Бур писал(а): ↑06 сен 2019, 14:59расскажи в связи ЧЕМ идёт так сказать дискуссия?
отвечаю: в связи с "оптимизацией" РАСПРЕДЕЛЕНИЯ произведённого продукта среди всех членов социума
В математическом смысле это не доказательство, потому что убедить можно разными способами, в том числе далёкими от цивильныхЕвгений-Бур писал(а): ↑06 сен 2019, 15:25чтобы человек поверил, его надо убедить, что является доказательством
Избитый трёп то ли от чикагских мальчиков, то ли от изобретателей новых способов повышения ВВП (которые, в общем-то, и являются последователями чикагских мальчиков). В любом случае -- трёпЕвгений-Бур писал(а): ↑06 сен 2019, 15:32качество не ограничивается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО долговечностью, более того, в большинстве случаев готовая продукция ДОЛЖНА разрушаться по истечении гарантии или срока действия
В определённом смысле -- да, он идиот. В "определённом смысле" -- это в том смысле, что все капиталисты, вместе взятые, занимаются переводом невосполнимых ресурсов в отходы и не имеют намерения отказаться от этой деятельности, хотя каждый из них понимает пагубность своих личных действийЕвгений-Бур писал(а): ↑06 сен 2019, 16:23просто в качестве примера.
например, прямо сейчас какой-нить нефтемагнат перевёл нефть на гавно. какова дальнейшая ЕГО судьба? я не говорю о человечестве, я -- о нём.
он конченный идиот что ли?
Ни черта они ни все вместе, ни каждый в отдельности не будут её беречь. Вместо этого они все вместе и каждый в отдельности наймут учёных, которые придумают им способ переводить в отходы те ресурсы, которые в текущий момент ещё не используютсяЕвгений-Бур писал(а): ↑06 сен 2019, 17:19поскольку нефть является его основным источником дохода, он будет беречь её, как ни что иное
Тут есть противоречие. По мысли основоположников капитализм переходит в коммунизм не действиями рабочих, а действиями самих капиталистов, которые в своей конкуренции между собой сами организуют рабочих до такого уровня, что сами капиталисты становятся ненужными для существования обществаYuraRimskiy писал(а): ↑06 сен 2019, 15:48Я не вижу противоречий между моим утверждением и основоположниками. Капитализм переходит в коммунизм действиями рабочих. Они это делают. Они превращают капитализм в коммунизм
Вряд ли это показательный случай, так как там были вопиюще низкие зарплаты. Если они попробуют сделать снова, то тут сразу или появятся граждане в униформе со щитами и дубинками, или они вместе внезапно изнасилуют пожилого пациента, или на худой конец, у них произойдут -- у всех сразу -- пожар в квартирах с блокировкой (разумеется, из-за технического сбоя) их зарплатных карточекYuraRimskiy писал(а): ↑06 сен 2019, 15:48Буквально на днях медсёстры из Свердловска подняли себе зарплаты и не было никаких взводов граждан в униформе со щитами и дубинками
Снова обращаем внимание на либеральную методу Е-Бура: когда ему говорят вообще о человеке и его развитии, он в качестве опровержения выставляет свою собственную гнилую натуру, а когда речь идёт о конкретном человеке, тут он немедленно вспоминает, что надо говорить о "человеке вообще"