Страница 425 из 435

Марксизм

Добавлено: 07 сен 2019, 09:29
Мормон
Евгений-Бур писал(а):
06 сен 2019, 21:45
может и ошибаюсь. (это специально для Мормона)
Вы не ошибаетесь. Вы просто недоросли до понимания.

Марксизм

Добавлено: 07 сен 2019, 09:47
Мормон
Евгений-Бур писал(а):
07 сен 2019, 02:13
же через пару лет вставляние гвоздика в дырочку -- то, что сейчас делают рабочие, с ваших слов создающие прибыль, а на деле выполняющие манипуляции руками и ногами, манипуляции, которые опять же придумали не они, а люди, специально обучившиеся творчеству НОВАЦИЙ в каких-то областях.
Наблюдал такую картину. Запускали токарный станок с ЧПУ. Пришли люди, специально обучившиеся творчеству НОВАЦИЙ в металлобработке и написали программу изготовления детали. Написали, установили, станок изготовил. Брак. Исправили, установили, станок изготовил. Брак. И так продолжалось до тех пор пока не позвали рабочего, который манипуляции руками, ногами, телом. Он долго втолковывал люди, специально обучившиеся творчеству НОВАЦИЙ , что нужно сделать. Наконец до них дошло.

Марксизм

Добавлено: 07 сен 2019, 12:38
Евгений-Бур
YuraRimskiy писал(а):
07 сен 2019, 02:58
Какая разница ...?
я уже вам объяснял, когда научитесь видеть РАЗНИЦУ, тогда, возможно, появится иной взгляд на природу вещей.
тогда, возможно, у вас появится потенциал для новаций -- сопряжения различных природных явлений и объектов, включая человеков-манипуляторов, в нечто единое (производство), которое будет материализовывать ваши ЛИЧНЫЕ идеи.
вот в тот самый момент, когда вы ЛИЧНО создадите предприятие, наймёте манипуляторов, в этот самый момент у вас ВНУТРИ появится нечто, определяющее ваше личное место в вашем предприятии и место нанятых вами манипуляторов. в тот момент и соберёте собрание по части как делить бабло.
на текущий момент в вашей (не только в вашей, не расстраивайтесь. вас таких -- абсолютное большинство) голове напрочь отсутствует компонента Созидателя Систем из подручных элементов. (или как-то так, я пока не придумал названия)
нам действительно не о чем разговаривать, пока ваш интеллект находится в таком состоянии. не только ваш, не огорчайтесь сильно.
YuraRimskiy писал(а):
07 сен 2019, 02:58
Продемонстрируйте ваше высказывание на примере птицефабрики, хлебзавода и пилорамы.
демонстрация этого может иметь только один вариант -- сделай сам. лично создайте предприятие, наймите ЛЮДЕЙ, не обрушьте их надежды, назначьте СВОЙ метод распределения доходной части. избавьтесь от шариковщины: всё отнять и поделить
YuraRimskiy писал(а):
07 сен 2019, 02:58
Такие противоречия решаются уже реальным столкновением, а не словами. Когда-нибудь это случится. В мире мы ужиться не сможем.
всё это уже здесь обсуждалось. заблуждение пипла, мечтающего о прямых столкновениях, заключается в том, что пипл думает, что где-то в барских закромах лежат накопления, которых хватит на всех, чтобы жить багата и в достатке, потому что пипл уже давно всё создал, но у него всё отняли силой или обманом. на деле же ничего этого нет. т.е. на всех, как мечтает пипл, в реале не хватит, и ничего нет. есть ещё один развод, подталкивающий к бунтам, -- тема справедливости.
что происходит потом, после столкновения?
1. разочарование от обманутых надежд: в закромах -- пусто, всё проели проклятые буржуины
2. временная справедливость (в головах) даёт такой же временный импульс к простому, но героическому, труду. т.е. пипл выполняет с небывалым энтузиазмом манипуляции, которым их в своё время обучили новаторы. что дальше? дальше -- кое-какое насыщение ПРИВЫЧНЫМ, спад эйфории, производительности труда, появление усталости от бестолкового ритма ради "обновления" и наполнения старого "гардероба". и? дальше что? пипл озирается по сторонам в поисках выхода. выход могут предложить НОВАТОРЫ, но они требуют привилегий и преференций... ну и всё повторяется: пипл должен занять СВОЁ место

короче:
а) не надо мне толкать цитаты из примитивов вашей литературы
б) всё сказанное выше должны были растолковать мне вы, как психолог, потому что политэкономия -- психологическая экономика, а не демагогия из Основ.

всё это я уже здесь в том или ином виде писал. товарищи, знают)))

для администрации: высказал своё видение и эмоционально-критическое отношение к известным вещам

Марксизм

Добавлено: 07 сен 2019, 16:11
YuraRimskiy
Евгений-Бур писал(а):
07 сен 2019, 12:38
на текущий момент в вашей (не только в вашей, не расстраивайтесь. вас таких -- абсолютное большинство) голове напрочь отсутствует компонента Созидателя Систем из подручных элементов. (или как-то так, я пока не придумал названия)
В чьих интересах действует Созидатель Систем? В своих собственных, вопреки интересам окружающих? Нахрен он тогда нужен окружающим? Типа он такой великий, любуйтесь на него? В интересах окружающих? Ну так этого ведь нет.
Евгений-Бур писал(а):
07 сен 2019, 12:38
демонстрация этого может иметь только один вариант -- сделай сам. лично создайте предприятие, наймите ЛЮДЕЙ, не обрушьте их надежды, назначьте СВОЙ метод распределения доходной части. избавьтесь от шариковщины: всё отнять и поделить
Во-первых, вы слили ответ на поставленный вопрос: вы высказали утверждение, когда вас попросили продемонстрировать его реальность, вы от ответа ушли. Значит ваше утверждение ложно. Могу я такой вывод сделать?
Я за то, чтобы каждый человек был свободен от эксплуатации другими людьми. Поэтому совет класса сначала лично построй систему эксплуатации, а потом рассказывай, что эксплуатация причиняет вред всем, немного странен для меня. Зачем мне это делать? Что это даст?
Евгений-Бур писал(а):
07 сен 2019, 12:38
всё это уже здесь обсуждалось. заблуждение пипла, мечтающего о прямых столкновениях, заключается в том, что пипл думает, что где-то в барских закромах лежат накопления, которых хватит на всех, чтобы жить багата и в достатке, потому что пипл уже давно всё создал, но у него всё отняли силой или обманом. на деле же ничего этого нет. т.е. на всех, как мечтает пипл, в реале не хватит, и ничего нет.
У вас какие-то карикатурные представления. Простой вопрос: наше сельское хозяйство способно обеспечить каждого россиянина, например, курятиной? Если нет, то такое сельское хозяйстве возможно в реале? Если да, то обеспечивает ли? Каждый человек у нас ест достаточное количество курицы в год, рекомендованное врачами, диетологами и т.п?
Но ведь дело не в том, что сельское хозяйство не обеспечивает, дело в том, что перед ним вообще не стоит такой задачи. Не нужно всё отнимать и делить. Нужно перед предприятиями поставить задачу обеспечения людей своей продукцией, а не извлечение как можно большего количества денежных знаков с этих людей.

Марксизм

Добавлено: 07 сен 2019, 18:30
Мормон
YuraRimskiy писал(а):
07 сен 2019, 16:11
Нужно перед предприятиями поставить задачу обеспечения людей своей продукцией, а не извлечение как можно большего количества денежных знаков с этих людей.
Ну поставили вы перед предпринимателями эту задачу. Дальше что?

Марксизм

Добавлено: 07 сен 2019, 19:08
YuraRimskiy
Мормон писал(а):
07 сен 2019, 18:30
Ну поставили вы перед предпринимателями эту задачу. Дальше что?
Это первый шаг решения любой задачи - её постановка. Если задача не поставлена, рассчитывать, что она будет решена немного наивно. Скорее всего, не будет.
Если мы хотим обеспечить каждого пропитанием, такую задачу нужно поставить. Если она не выполняется, то люди, которым она поставлена несут какую-то ответственность. Они не справились. Начинаются выяснения: почему не справились. И устранение причин.

Тут ведь вопрос: кто ставит задачи и в чьих интересах они ставятся. В чьих интересах задача всеобщего пропитания? В интересах всех. Кому-то не выгодно, не быть накормленным? Почему она не ставится? Потому что интересы всех не являются приоритетом для тех, кто ставит задачи. А чьи интересы являются для них приоритетом? Интересы бизнеса, причём крупного. Хорошо. Значит такая власть действует не в интересах всех. В интересах всех её оставить или заменить? Почему это не делается? Ну и т.д. и т.п. Всё уже давно изучено наукой и разложено по полочкам. Но чувакам из телевизора верить легче. Они ведь симпатичные и рассказывают нескучно.

Марксизм

Добавлено: 07 сен 2019, 20:13
Мормон
YuraRimskiy, Всё что вы пишете уже давно описаны и даны рекомендации что и как делать. Мало того уже была попытка и весьма успешная, решить эти проблемы.

Марксизм

Добавлено: 07 сен 2019, 23:01
kobakoba2009
Евгений-Бур писал(а):
06 сен 2019, 14:59
расскажи в связи ЧЕМ идёт так сказать дискуссия?
отвечаю: в связи с "оптимизацией" РАСПРЕДЕЛЕНИЯ произведённого продукта среди всех членов социума
Нет, дискуссия идёт о другом. Дискуссия, говоря твоими терминами, идёт о том, что ты социалистические принципы производства подменяешь капиталистическими принципами распределения, то есть ты приписываешь социализму капиталистические пороки. Тебе именно об этом говорят, но ты этого не понимаешь и в результате продолжаешь ныть о том, как всё плохо в в социализме. В действительности ты ноешь о том, как всё плохо в капитализме, особенно если нет мозгов и денег

Евгений-Бур писал(а):
06 сен 2019, 15:25
чтобы человек поверил, его надо убедить, что является доказательством
В математическом смысле это не доказательство, потому что убедить можно разными способами, в том числе далёкими от цивильных

Евгений-Бур писал(а):
06 сен 2019, 15:32
качество не ограничивается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО долговечностью, более того, в большинстве случаев готовая продукция ДОЛЖНА разрушаться по истечении гарантии или срока действия
Избитый трёп то ли от чикагских мальчиков, то ли от изобретателей новых способов повышения ВВП (которые, в общем-то, и являются последователями чикагских мальчиков). В любом случае -- трёп

Евгений-Бур писал(а):
06 сен 2019, 16:23
просто в качестве примера.
например, прямо сейчас какой-нить нефтемагнат перевёл нефть на гавно. какова дальнейшая ЕГО судьба? я не говорю о человечестве, я -- о нём.
он конченный идиот что ли?
В определённом смысле -- да, он идиот. В "определённом смысле" -- это в том смысле, что все капиталисты, вместе взятые, занимаются переводом невосполнимых ресурсов в отходы и не имеют намерения отказаться от этой деятельности, хотя каждый из них понимает пагубность своих личных действий

Евгений-Бур писал(а):
06 сен 2019, 17:19
поскольку нефть является его основным источником дохода, он будет беречь её, как ни что иное
Ни черта они ни все вместе, ни каждый в отдельности не будут её беречь. Вместо этого они все вместе и каждый в отдельности наймут учёных, которые придумают им способ переводить в отходы те ресурсы, которые в текущий момент ещё не используются

Марксизм

Добавлено: 07 сен 2019, 23:11
kobakoba2009
YuraRimskiy писал(а):
06 сен 2019, 15:48
Я не вижу противоречий между моим утверждением и основоположниками. Капитализм переходит в коммунизм действиями рабочих. Они это делают. Они превращают капитализм в коммунизм
Тут есть противоречие. По мысли основоположников капитализм переходит в коммунизм не действиями рабочих, а действиями самих капиталистов, которые в своей конкуренции между собой сами организуют рабочих до такого уровня, что сами капиталисты становятся ненужными для существования общества

YuraRimskiy писал(а):
06 сен 2019, 15:48
Буквально на днях медсёстры из Свердловска подняли себе зарплаты и не было никаких взводов граждан в униформе со щитами и дубинками
Вряд ли это показательный случай, так как там были вопиюще низкие зарплаты. Если они попробуют сделать снова, то тут сразу или появятся граждане в униформе со щитами и дубинками, или они вместе внезапно изнасилуют пожилого пациента, или на худой конец, у них произойдут -- у всех сразу -- пожар в квартирах с блокировкой (разумеется, из-за технического сбоя) их зарплатных карточек

Марксизм

Добавлено: 07 сен 2019, 23:15
kobakoba2009
Евгений-Бур писал(а):
06 сен 2019, 17:31
это рассуждения не о РАБОЧЕМ, а о человеке вообще
Снова обращаем внимание на либеральную методу Е-Бура: когда ему говорят вообще о человеке и его развитии, он в качестве опровержения выставляет свою собственную гнилую натуру, а когда речь идёт о конкретном человеке, тут он немедленно вспоминает, что надо говорить о "человеке вообще"