Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 128 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 » 13 сен 2019, 11:38

Евгений-Бур писал(а):
12 сен 2019, 18:46
а вообще тему коровы и теоремы Пифагора привнёс сюда я
Как я не раз говорил, Е-буры и Клоссы натурально выдумают какой-то бред и заявляют, что этот бред и есть марксизм. Е-Бур только что это сам подтвердил.

Евгений-Бур, если ты любишь воевать с коровами, в едином строю доказывающими теорему Пифагора, то марксизм-то тут при чём? Воюй себе на здоровье. Зачем при этом на марксизм-то огрызаться?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13968
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 538 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 13 сен 2019, 12:17

kobakoba2009 писал(а):
13 сен 2019, 11:38
Евгений-Бур, если ты любишь воевать с коровами, в едином строю доказывающими теорему Пифагора, то марксизм-то тут при чём? Воюй себе на здоровье. Зачем при этом на марксизм-то огрызаться?
Многие психологи сходятся в том, что комплексы и фобии человека складываются ещё в детстве.... Евгений-Бур часто поминает коров и Пифагора... Можно предположить что маленького Женю как-то больно боднула какая-то корова, а в школе никак не давался смысл и доказательство теоремы Пифагора... Вот при столкновении с тем, что ему никак не удаётся понять, в подсознании всплывают коровы и Пифагор...
кто хочет понять, тот и вспомнит, и задумается, и поймёт...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5294
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1085 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:

Марксизм

Сообщение express » 19 сен 2019, 15:44

Итак - ("возвращаясь к напечатанному".....была такая рубрика в провинциальных газетках)))) -
- президенты Франции и России не сговариваясь (или всё же сговорились?...но ведь не важно) озвучили:
рынок не работает....

Долго же до них доходило.....нет, не понимание очевидной и так любому здравомыслящему хомосапиенсу мысли, что рынок с его "саморазруливающей невидимой рукой" - чушь и миф....
долго же до них доходило решение озвучить ЭТО на весь мир, прилюдно...

Понятно было с самого начала....даже если и не иметь воображения и соображения достаточного для умозрительного построения в голове "схемы" рыночного общества -
- чисто на фактических моментиках, эмпирически - любой здравомыслящий начинал задумываться
(к таковым относится и автор строк сих, по неоднократному признанию бывший некогда ой каким горячим сторонником "торного пути либеральной цивилизации")...

Но затем.....- затем была растерзана Югославия...
А затем - затем был растерзан Ирак...
А затем - атака на Торговый Центр...
А затем - снова Ирак....и Афганистан...
И Ливия....и "цветные" перевороты...

И ВСЁ ЭТО - по совершенно чушным предлогам, по совершенно чушным сценариям, с повергающей в ужас чудовищной ложью...

И?....Зачем всё это рынку?.....Который якобы работает?.....и якобы своей невидимой рукой всё устаканивает?.....

А ещё - нет никакого давно свободного независимого "частника"-хоббитца....
Есть давно (с конца 60-х ХХ века) безраздельная власть монополий...

(и кстати.... задолго до Югославии и Башен-Близнецов.....для тех кто В ТЕМЕ.... зачем был нужен, ежели "рынок царит" - Тавистокский Проект?.....в те самые последние 60-е прошлого века?)....

Теперь у сильных мира сего лишь две дороженьки....
Но - выберут они лишь одну....фашизм и войну.. .

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 606 раз
Поблагодарили: 80 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 19 сен 2019, 19:43

express писал(а):
19 сен 2019, 15:44
рынок не работает....
можно немного детальней?
в чём это выражается?
о каком рынке идёт речь?

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 128 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 » 19 сен 2019, 22:05

Евгений-Бур писал(а):
19 сен 2019, 19:43
можно немного детальней?
в чём это выражается?
о каком рынке идёт речь?
Да ты не парься. На ТВОЁМ рынке, где плохо уложена плитка, всё в порядке: и плитку продолжают криво класть, и торгуют просроченными продуктами, и шаурму готовят в антисанитарных условиях, и даже в кафешках образцовой передовой благополучной капиталистической Норвегии в суши присутствуют глисты и кишечная палочка

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5294
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1085 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:

Марксизм

Сообщение express » 20 сен 2019, 09:50

Евгений-Бур писал(а):
19 сен 2019, 19:43
можно немного детальней?
в чём это выражается?
о каком рынке идёт речь?
У меня нет ни малейшего представления о том, какое содержание вы вкладываете в слово "рынок"....это обстоятельство изрядно затрудняет диалог...

Если бы вы дали себе немножко труда разъяснить, своими словами, какое именно содержание вкладывается вами в слово "рынок" -
- возможно, это приблизило бы ведение нормального диалога....

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 606 раз
Поблагодарили: 80 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 20 сен 2019, 11:53

express писал(а):
20 сен 2019, 09:50
какое содержание вы вкладываете в слово "рынок"
?
собственно я первый задал этот вопрос вам :-(
давайте так: я не вкладываю никакого, я -- ученик, прошу рассказать и научить

в рамках желания, конечно

доселе, я представлял рынок, как территорию, на которой личные интересы достигаются путём переговоров

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 128 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 » 20 сен 2019, 14:44

express писал(а):
20 сен 2019, 09:50
Если бы вы дали себе немножко труда разъяснить, своими словами, какое именно содержание вкладывается вами в слово "рынок" -
- возможно, это приблизило бы ведение нормального диалога....
Какое он там содержание вкладывает в слово "рынок", известно. ЕГО "рынок" -- это Е-Бур, сидящий где-то в Абсолютном и смотрящий сверху на всяких дворников, укладчиков плитки, рабочих и прочее быдло, ничего не знающее об 1С. И этим дворникам, укладчикам плитки, рабочим и прочему быдлу, ничего не знающему об 1С, он так, нехотя, с презреньицем, кидает гроши и матерится словами "почему, б..ть, канальи, плохо плитку, б..ть, уложили".

Исходя из такого его представления о рынке, вряд ли можно ожидать, приближения ведения нормального диалога


Евгений-Бур писал(а):
20 сен 2019, 11:53
доселе, я представлял рынок, как территорию, на которой личные интересы достигаются путём переговоров
А вот и подтверждение моих слов: вспомним, какую истерику он закатил по поводу плохо уложенной плитки. Отныне знаем, что это у него называется "путь переговоров"

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5294
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1085 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:

Марксизм

Сообщение express » 20 сен 2019, 22:32

Когда участник форума под ником express пишет "рынок не работает" -
......- он при этом подразумевает:

Общеcтво, в котором отношения между людьми основаны на рыночно-буржуазном принципе - удивительным образом (вот странность ! :-) ) рано или поздно преобразуется в бесчеловечный мутантный порядок, при котором

а) отсутствует фактически свобода выбора потребителя....спрос диктуется через механизмы дебилизации, моды, просто тупо навязывается (как в области программного обеспечения или гаджетов)

б) отсутствует фактически свобода мнения и свобода слова

в) отсутствует фактически малейшая обратная связь - человек из низов никак не способен воздействовать на верхи

г) отсутствуют фактически мало-мальские социальные лифты - социум превращается в сословно-кастовый зоопарк
.........
.........
а что - у кого-то найдутся возражения вышесказанному ?
и ведь перечислены ещё не все "прелести"....

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13968
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 538 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 22 сен 2019, 11:48

Уважаемый Игорь express,
Ваш постинг весьма уместен был бы на митинге, где информация чаще идёт в одном направлении...
А мы находимся на Форуме , где я имею возможность выступить со своим комментарием (репликой):
express писал(а):
20 сен 2019, 22:32
а) отсутствует фактически свобода выбора потребителя....спрос диктуется через механизмы дебилизации, моды, просто тупо навязывается (как в области программного обеспечения или гаджетов)
Насколько я понимаю, вы говорите о рынке при капитализме. Но вы почему-то рынок ограничиваете лишь сферой обращения товаров, относящихся к товарам народного потребления ( промышленным и продовольственным). А ведь есть и производство средств производства. Для осуществления производственной деятельности капиталисту требуются, к примеру, формовочные станки ( для литейки), токарные и фрезерные станки (для цехов металлообработки), сварочные автоматы и полуавтоматы, газовые горелки и сварочные трансформаторы... Здесь дебилизирующая роль рекламы не столь востребована. Да, время свободной конкуренции ушло в прошлое ещё в конце XIX века. Рынок постоянно меняется и ныне не мыслим без экономической политики государства...
Вот при социализме экономическая политика государства становится естественным образом довлеющей. Положительные стороны этой экономической политики имеют и оборотные (отрицательную) стороны. Вот плановая организация предполагает распределение государством средств производства (закрепление поставщиков и потребителей). А это рождает в какой-то мере самоуспокоенность и иждивенчество. В какой-то мере предприятия лишаются стимулов для развития производства (в объёмных и качественных смыслах). Фактически сфера производства и потребления средств производства выводится за рамки рынка...
Но и в сфере производства и потребления предметов народного потребления рынок регулируется государством, его экономической политикой.
б) отсутствует фактически свобода мнения и свобода слова
Вообще-то это не относится к проблеме рынка.
Да, мы можем вспомнить и маккартизм в США и разгон "жёлтых жилетов" слезоточивым газом в нынешней Франции...
А государство и не может быть в стороне от какого-то нарушения порядка.... Вот у нас тоже не очень приветствовали разного рода диссидентов...
в) отсутствует фактически малейшая обратная связь - человек из низов никак не способен воздействовать на верхи
Да, это проблема... Вот , говорят, ходоки доходили до самого Ленина... А наш президент Путин устраивает многочасовые "Открытые линии"... Говорят, ребята из-за бугра изучали это явление, но не решились внедрить у себя...
г) отсутствуют фактически мало-мальские социальные лифты - социум превращается в сословно-кастовый зоопарк.........
Да, эта проблема не нова...
Может ли сын полковника стать генералом? НЕТ, потому что у генерала (маршала) есть свой сын!!

Ответить