Русофобия

Модераторы: Ефремов, express, Камиль Абэ, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12825
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 467 раз

Русофобия

Сообщение Камиль Абэ » 06 янв 2019, 15:09

Антон писал(а):
06 янв 2019, 14:55
Большевиков или австро-венгров? Кто в годы первой мировой войны создавал в Галиции концлагеря для русских и сочувствующих Российской Империи? Большевики?
Може я не прав, но в 1945г. "западенцев" надо было отдать Польше, как район Белостока в Белоруссии.
Антон писал(а):
06 янв 2019, 14:55
Германия - это многонациональная демократичная и толерантная страна, с высоким уровнем жизни и культуры.
Для Германии с курсом Меркель ещё многое впереди...
Антон писал(а):
06 янв 2019, 14:55
Это когда было, милок? Кто СЕЙЧАС в Чечне или Ингушетии или Дагестане убивает или запугивает русских? Идиот, по ходу, вы.
Но тут же приводили статистику наличия русских и русскоязычных... В отношении оставшихся можно смело говорить об "отдельных случаях" конфликтов на бытовой почве.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 60 раз

Русофобия

Сообщение kloss » 06 янв 2019, 18:23

Мормон писал(а):
06 янв 2019, 13:37
Не так. Тогда была фаза ЗАВОЕВАНИЯ РИ Кавказа. Разницу понимаете?
Для меня здесь разница непринципиальна.
Мормон писал(а):
06 янв 2019, 13:50
А они туда и не спускались особо. при царе в самом Грозном проживало 3,2% чеченцев.
да, но сейчас они утверждают что их земля!
Антон писал(а):
06 янв 2019, 14:55
Большевиков или австро-венгров? Кто в годы первой мировой войны создавал в Галиции концлагеря для русских и сочувствующих Российской Империи? Большевики?
Когда большевики получили реальную власть в России австро-венгров уже не было. Да они конечно тоже внесли свой вклад в создание украинцев с помощью поляков на Западе Украины. Однако это не умаляет "заслуг" большевиков по "украинизации".
Антон писал(а):
06 янв 2019, 14:55
Германия - это многонациональная.... страна
Вот и дожили.... уже и Германия не-немецкая.....
Антон писал(а):
06 янв 2019, 14:55
толерантная страна
Настолько толерантная что граждане уже давят друг друга автомобилями, по этническому признаку. :-):
Антон писал(а):
06 янв 2019, 14:55
Кто СЕЙЧАС в Чечне или Ингушетии или Дагестане убивает или запугивает русских? Идиот, по ходу, вы.
Не это точно вы :-): . КОГО убивать и запугивать? Русских? Так их там не осталось. Дело УЖЕ сделано. Республики очищены от русских.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8392
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 313 раз

Русофобия

Сообщение Мормон » 06 янв 2019, 19:47

kloss писал(а):
06 янв 2019, 18:23
Для меня здесь разница непринципиальна.
Ну понятно. Всем националистам в принципе разница непрнципиальна. Что русским, что украинским, что американским. И кстати и чеченским то же.
kloss писал(а):
06 янв 2019, 18:23
да, но сейчас они утверждают что их земля!
Вообще-то Грозный находится на территории исконного проживания чеченцев.
kloss писал(а):
06 янв 2019, 18:23
Однако это не умаляет "заслуг" большевиков по "украинизации".
Кстати а в чем заключалась "украинизация"?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12825
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 467 раз

Русофобия

Сообщение Камиль Абэ » 06 янв 2019, 20:32

Мормон писал(а):
06 янв 2019, 19:47
Ну понятно. Всем националистам в принципе разница непрнципиальна. Что русским, что украинским, что американским. И кстати и чеченским то же.
Возможно, что kloss неудачно выразился ... возможно, но наклеивание ярлыка националиста ( опять же непринципиально какого) - это не аргумент в споре. Сейчас происходит исход (назовём так) русских с Северного Кавказа ... Так вы, Мормон, назовите истинную причину происходящего ( или уже произошедшего?)
Мормон писал(а):
06 янв 2019, 19:47
Кстати а в чем заключалась "украинизация"?
Похоже, Мормон об этом явлении не слышал, хотя Интернет полон информации...

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 83 раза

Русофобия

Сообщение Антон » 06 янв 2019, 21:19

kloss писал(а):
06 янв 2019, 18:23
Когда большевики получили реальную власть в России австро-венгров уже не было.
А русофобия в Галиции была еще до большевиков.
kloss писал(а):
06 янв 2019, 18:23
Однако это не умаляет "заслуг" большевиков по "украинизации".
Насильственную украинизацию проводили сторонники троцкиста Раковского, бывшие боротьбисты.

Из письма Сталина Кагановичу:

"Нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета".

"При слабости коренных коммунистических кадров на Украине, это движение, возглавляемое сплошь и рядом не коммунистической интеллигенцией, может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против „Москвы“ вообще, против русских вообще, против русской культуры".

https://petroleks.ru/stalin/8-6.php

В 1927 г. Компартия Украины была вынуждена признать, что "русский язык является языком значительной части рабочих, а местами (и как раз в наиболее промышленных районах) большинства рабочих", и имеет "особое значение по сравнению с языками прочих нацменьшинств на Украине". Тогда же введено обязательное преподавание русского языка в школах и обязательная публикация правительственных распоряжений не только на украинском, но и на русском языке. К лету 1927 года на Украине создано 287 русских национальных сельсоветов и 9 русских национальных районов - территорий, где русские составляют большинство.

В 30-е годы политика украинизации была прекращена.
kloss писал(а):
06 янв 2019, 18:23
Вот и дожили.... уже и Германия не-немецкая.....
Да, прикиньте.
kloss писал(а):
06 янв 2019, 18:23
КОГО убивать и запугивать? Русских? Так их там не осталось. Дело УЖЕ сделано. Республики очищены от русских.
Не лепите горбатого. Почти 2% населения Чечни - русские, более 3,5% населения Дагестана - русские.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8392
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 313 раз

Русофобия

Сообщение Мормон » 06 янв 2019, 21:46

Камиль Абэ писал(а):
06 янв 2019, 20:32
Так вы, Мормон, назовите истинную причину происходящего ( или уже произошедшего?)
Что касается Дагестатна, то я уже писал про это. Согласно переписи населения 2002 года на одну женщину русской национальности приходится в среднем 1,446 рождений детей, в 2010 году 1,405. А на женщин местных национальностей 2 и более. Кстати в целом по РФ в 2002 году числилось 115 миллионов русских, в 2010 году уже 111 миллионов. Кто их из России выгоняет? А причина? Судите сами 1970-1989 численность русского населения постоянно растёт. 1990-2010 постоянно падает. Вот и судите о причинах.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8392
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 313 раз

Русофобия

Сообщение Мормон » 06 янв 2019, 22:22

Камиль Абэ писал(а):
06 янв 2019, 20:32
Похоже, Мормон об этом явлении не слышал, хотя Интернет полон информации...
Да слышал я, слышал. Целью украинизации в частности и коренизации вообще было сглажтвание противоречия между центральной властью и населением национальных республик СССР. А если проще, то сблизить как правило русскоязычные города в национальных окраинах с населением сельских районов, как правило
разговаривавших на национальных языках. И что в этом плохого? В той же Херсонской губернии по переписи 1897 года 1462039 человек в основном сельского населения считали родным языкм украинский (по терминологии того времени малороссийский) и только 575375 человек считали родным языком русский. В Харьковской губернии ещё хлеще соответственно 2009411 человек и 440936 человек.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12825
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 467 раз

Русофобия

Сообщение Камиль Абэ » 07 янв 2019, 07:01

Антон писал(а):
06 янв 2019, 21:19
Из письма Сталина Кагановичу:

"Нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета".

"При слабости коренных коммунистических кадров на Украине, это движение, возглавляемое сплошь и рядом не коммунистической интеллигенцией, может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против „Москвы“ вообще, против русских вообще, против русской культуры".


https://petroleks.ru/stalin/8-6.php
Тов Антон пользуется негодным методом цитирования, искажающим смысл источника... Вот представленной цитате предшествует:
Во-первых. Он смешивает украинизацию наших партийного и иных аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но ...

Следовательно, в Москве отдавали отчёт, что с течением какого-то времени русским и русскоязычным не будет доступа в партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население.
Вот тов.Антон отмечает:
Антон писал(а):
06 янв 2019, 21:19
В 30-е годы политика украинизации была прекращена.
Видимо, поняли в Москве пагубность политики (насильственной) украинизации ...
Небезынтересно ознакомиться с материалом об тогдашнем наркоме образования Украине А.Шумском, беседа с которым побудила тов.Сталина написать рассматриваемое письмо:

Ю. И. Шаповал
Александр Шумский: Судьба наркома
в империи «Позитивного действия»



А что сейчас творится в бандеровской Украине? Там ничего своего не выдумали, а достали из запасников наработки украинских большевиков
Мормон писал(а):
06 янв 2019, 21:46
Судите сами 1970-1989 численность русского населения постоянно растёт. 1990-2010 постоянно падает. Вот и судите о причинах.
Но не только в рождаемости -то дело, вы не хотите замечать насильственного вытеснения русских и русскоязычных...

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 60 раз

Русофобия

Сообщение kloss » 07 янв 2019, 10:11

Антон писал(а):
06 янв 2019, 21:19
А русофобия в Галиции была еще до большевиков.
Да с конца 19 века появилась, но была и русофилия. Правда власти Австро-Венгрии с началом Первой Мировой при помощи "украинофилов" и геноцида сторонников русофилии уничтожили практически полностью. Часть бежала.

Однако русофобия и украинство были не только в Западной Украине. Собственно само украинство было создано поляками на российской части Украины. Ядро протоукраинства Кирилло- Мефодиевское братство. Середина 19 века.

И Грушевский, и Петлюра были выходцы не с Западной Украины. Так что украинство росло и России и в Австро-Венгрии. При помощи властей Австро-Венгрии и при помощи попустительства властей России.

Однако коренной перелом в установлении господства украинства был сделан при помощи советской власти.
Антон писал(а):
06 янв 2019, 21:19
В 30-е годы политика украинизации была прекращена.
Но принципиально это ничего не изменилось. Было объявлено об отдельной нации украинцы, у них появилась своя республика, своя компартия, своя столица, своя творческая интеллигенция (уже тогда начавшая создавать украинский миф....а иначе зачем национальная интеллигенция????)..... В общем отделение бывших малороссов, а ныне украинцев, от русских прочно утверждалось. А там где есть самоутверждение есть соперничество, борьба за влияние и т.д.
Антон писал(а):
06 янв 2019, 21:19
Не лепите горбатого. Почти 2% населения Чечни - русские, более 3,5% населения Дагестана - русские.
Это вы ерундой не майтесь. В одной Чечне сотни тысяч были изгнаны и десятки тысяч убиты. А вы мне тут софизмы тычете 3,5 или 2 волоска на голове есть это же не "лысый"..... Задолбали кремлеботы со своей тупой демагогией..... лишь бы свою имперастскую власть обелить.....

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 83 раза

Русофобия

Сообщение Антон » 07 янв 2019, 10:54

Камиль Абэ писал(а):
07 янв 2019, 07:01
Видимо, поняли в Москве пагубность политики (насильственной) украинизации ...
Небезынтересно ознакомиться с материалом об тогдашнем наркоме образования Украине А.Шумском, беседа с которым побудила тов.Сталина написать рассматриваемое письмо:
Ситуация с насильственной украинизацией в какой-то момент стала настолько опасной для властей, что Сталин был вынужден писать членам ЦК КП (б) У письмо с разъяснениями, что и как нужно делать и каких перегибов избежать. А из текста письма видно, что перегибы были очень серьезные.
kloss писал(а):
07 янв 2019, 10:11
Однако коренной перелом в установлении господства украинства был сделан при помощи советской власти.
Советская власть тоже была неоднородна. В 1922 г. КП(б)У было 23 % украинцев, русских - 54 %, 21 % - представителей других национальностей. Причём, половина из них находилась на службе в РККА, свободно владело украинским - лишь 11 %. На 1 января 1924 г. украинцев в КПУ было уже 33%. И ситуация менялась с каждым годом. В коммунистическую партию лезли представители разных старых политических сил, причем на самые высокие должности. Шумский и Гринько - это бывшие боротьбисты.
kloss писал(а):
07 янв 2019, 10:11
Было объявлено об отдельной нации украинцы, у них появилась своя республика
7 (20) ноября 1917 года Центральной Радой был принят Третий Универсал, в котором провозглашалось создание Украинской Народной Республики (УНР). В документе говорилось, что к территории Народной Украинской Республики "относятся земли, заселенные преимущественно украинцами: Киевщина, Подолье, Волынь, Черниговщина, Полтавщина, Харьковщина, Екатеринославщина, Херсонщина, Таврия (без Крыма). Окончательное определение границ Украинской Народной Республики... должно быть установлено по согласию организованной воли народов".
kloss писал(а):
07 янв 2019, 10:11
Это вы ерундой не майтесь. В одной Чечне сотни тысяч были изгнаны и десятки тысяч убиты. А вы мне тут софизмы тычете 3,5 или 2 волоска на голове есть это же не "лысый
Но вы же заявили, что русских там нет совсем. А это не так.

Ответить