Русофобия

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13507
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 505 раз

Русофобия

Сообщение Камиль Абэ » 08 янв 2019, 12:15

Мормон писал(а):
08 янв 2019, 12:06
Вы опять выступили в роли глухого.
А вы? Ещё и слепого?

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Русофобия

Сообщение kloss » 08 янв 2019, 18:15

Мормон писал(а):
08 янв 2019, 00:05
У вас есть подтверждение этиа данным или это просто ваши фантазии?
Про то что предположение я и написал "наверняка", а про то что случилось после 1992....
Как указывает С. А. Тархов, уменьшение численности русских на 3021,5 тысячи человек в период между переписями 1989 и 2001 года связано, по-видимому, как «с репатриацией русских в Россию…, так и дерусификацией русских, которые в условиях активной украинизации в 1990-е годы записались в переписи 2001 года как украинцы. Особенно значительно сократилась численность русских в традиционных русскоязычных восточных областях. Максимальная абсолютная убыль русских была зарегистрирована в Крыму (-512,1 тысячи чел.), Донецкой (-471,7 тысячи), Харьковской (-312,2 тысячи), Днепропетровской (-308,2 тысячи), Луганской (-287,2 тысячи), Одесской (-210,5 тысячи) областях, Киеве (-199,4 тысячи), Запорожской области (-187,3 тысячи чел.). Сравнивая цифры прироста украинцев и убыли русских в ряде регионов, можно сделать вывод о том, что часть населения этих регионов (Киев, Одесская обл.), считавших себя русскими в 1989 году, стали украинцами в 2001 году. Единственным местом Украины, где число русских увеличилось, был Севастополь (+30,1 тысячи человек)»[21].
Мормон писал(а):
08 янв 2019, 00:05
Кстати по переписи 1979 года в РСФСР русскихъ проживало 82%, а по переписи 2010 года 77%. Куда они девались?
Допускаю что вы верно привели цифры. Куда делись? Первая убыль - низкая рождаемость у русских Вторая убыль - большое количество эмигрантов за рубеж. Не секрет что более 2 млн. тогда уехало из России. Третья убыль - низкий социальный статус русских как нации даже в России. В связи с эти дети в смешанных семьях чаще чем в СССР стали выбирать не-русскую самоидентификацию
Мормон писал(а):
08 янв 2019, 00:05
Польша была провозглашена в 1916 году. Это никак большевики виноваты?
А почему в этом событии кто-то должен был быть "виноват" или "не виноват"? Слушайте, я не имперец и не считаю что Россия должна была удерживать ВСЕ территории и народы любой ценой. Удерживать надо только СВОЁ.

Польша, Финляндия и Прибалтика были чужими.... как и Средняя Азия.... и не заселенный русскими Кавказ..... и с моей точки зрения удерживать их было не надо.

Большевики же, в пылу идеи Мировой Революции, хотели установить Советскую власть везде куда дотягивались.....

В результате Среднюю Азию и Кавказ, где был родо-племенной национализм, но не было зрелого европейского типа национализма им удалось удержать и насадить идеологию большевизма...., по в Польше, Прибалтике и Финляндии - нет.

Объявленная Польшей независимость никак не сдерживала большевистский порыв.... И Красная Армия пошла нести советскую власть через Польшу на весь Запад, но была разбита.
Мормон писал(а):
08 янв 2019, 00:05
Прибалтика была оккупирована немцами.
И немцы, и мы вмешивались в дела Прибалтики.... но у нас у самих тогда забот был полон рот....
Мормон писал(а):
08 янв 2019, 00:05
Это в Финляндии в 1917 году была европейская нация?
Да была в Финляндии европейская нация.... Поэтому несмотря на большевистскую пропаганду финский национализм одержал верх....
Мормон писал(а):
08 янв 2019, 00:05
Так русские и в РФ в целом мало влияют на жизнь в стране.
А это уже отдельный и очень важный вопрос. Вы считаете что это неприемлемо и что это надо изменить? Тем более что в отличие от Чечни, Ингушетии и Дагестана у русских ЕСТЬ большинство в России в целом.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9089
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 378 раз

Русофобия

Сообщение Мормон » 08 янв 2019, 19:51

kloss писал(а):
08 янв 2019, 18:15
Большевики же, в пылу идеи Мировой Революции, хотели установить Советскую власть везде куда дотягивались.....
А в пылу каких идей царская Россия практически всю свою историю устанавливали свою власть всюду куда дотягивались?
kloss писал(а):
08 янв 2019, 18:15
Объявленная Польшей независимость никак не сдерживала большевистский порыв....
А у большевиков и не было никакого порыва. У них в 1920 году и своих дел по вашему выражению был "полон рот". Например Врангель в Крыму, японцы на Дальнем Востоке. Это сама Польша исполняя вековую мечту поляков о Польше от моря и до моря, решили расширить свои владения.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5123
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 572 раза
Контактная информация:

Русофобия

Сообщение express » 09 янв 2019, 12:23

А ещё - большевики проводили якутизацию Якутии, башкиризацию Башкирии, молдавизацию Молдавии, …..пусть каждый продолжит список по желанию....

Ведь проводимая большевиками культурная революция НЕИЗБЕЖНО порождала не просто рост национального сомоосознания, а часто порождала вообще ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЭТОГО САМОГО СОМООСОЗНАНИЯ.

Какое, скажите, "национальное самоосознание" могло быть у башкирского мужичка, живущего в селе где-нить в излучине Агидели, который читать не умел, географической карты отродясь не видел (а если б и увидел - воспринял бы её как нечто вроде пятен Роршаха...всем - читать "Яму" Куприна, как там уже довольно взрослая "работница" публичного дома субъективно воспринимала географические карты...).
Какое-такое национальное самоосознание может быть у НЕГРАМОТНОГО человека? В "лучшем" случае - дикарское, племенное...

Если сегодня найдётся кто-либо, кто надумает ставить ЭТО большевикам "в вину".....ну.....
Вот ведь тогда и родители, заботясь о развитии своего чада как личности - готовят "уход" чада от них в большую самостоятельную жизнь?
(выражаясь языком одного современного эффективного менеджера - "закладывают бомбу" под семью ?)

Закладывают бомбу под межнациональные связи вовсе не процессы культурной революции (которую проводили большевики); закладывает бомбу под межнациональные связи буржуазная мотивация национальных элит....

Распалась на дюжину испаноговорящих государств некогда потрясающе огромная Испанская империя...
Распалась на дюжину англоговорящих государств некогда потрясающе огромная империя Британская...
Распался на дюжину арабоязычных государств некогда потрясающе огромный Арабский халифат....

ЭТО - тоже "большевики" ? :-) :-):

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13507
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 505 раз

Русофобия

Сообщение Камиль Абэ » 09 янв 2019, 17:12

express писал(а):
09 янв 2019, 12:23
А ещё - большевики проводили якутизацию Якутии, башкиризацию Башкирии, молдавизацию Молдавии, …..пусть каждый продолжит список по желанию....
А зачем без нужды множить сущности (бритва Оккама)? Есть название проводимой большевиками национальной политики: КОРЕНИЗАЦИЯ. Конечно, делалась она для блага и принесла положительные результаты... но (вот же парадокс!) к 1938г. коренизация была свернута, многие ее активные участники репрессированы.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Русофобия

Сообщение kloss » 09 янв 2019, 18:59

Мормон писал(а):
08 янв 2019, 19:51
А в пылу каких идей царская Россия практически всю свою историю устанавливали свою власть всюду куда дотягивались?
Обычный империализм и ничего личного. :-):
Мормон писал(а):
08 янв 2019, 19:51
Это сама Польша исполняя вековую мечту поляков о Польше от моря и до моря, решили расширить свои владения.
Не особенно люблю Польшу, но истина дороже.
13 ноября ВЦИК РСФСР аннулировал Брестский мирный договор:


Всероссийский ЦИК сим торжественно заявляет, что условия мира с Германией, подписанные в Бресте 3 марта 1918 года, лишились силы и значения. Брест-Литовский договор(равно и Дополнительное соглашение, подписанное в Берлине 27 августа и ратифицированное ВЦИК 6 сентября 1918 г.) в целом и во всех пунктах объявляется уничтоженным. Все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся контрибуции или уступки территории и областей, объявляются недействительными…Трудящиеся массы России, Лифляндии, Эстляндии, Польши, Литвы…, освобождённые Германской революцией от гнета грабительского договора, продиктованного германской военщиной, призваны сами решать свою судьбу

— Документы внешней политики СССР. ТОМ І, с. 565
В ноябре Советские правительство отдало приказ о выдвижении советских войск на территорию Украины, Белоруссии и Прибалтики вслед за отходившими германскими войсками с целью установления там советской власти
В результате наступления советских войск была занята почти вся территория Белоруссии и значительная часть Прибалтики[1].
Там была восстановлена Советская власть и созданы новые советские государства[1]:
1.Эстляндская трудовая коммуна — 29 ноября 1918 г.
2.Литовская Советская Республика — 16 декабря 1918 г.
3.Латвийская Социалистическая Советская Республика — 17 декабря 1918 г.
4.Советская Социалистическая Республика Белоруссия — 1 января 1919 г.

9—14 февраля 1919 года немецкие войска пропустили польские части на линию р. Неман (до Скиделя) — р. Зельвянка — р. Ружанка — Пружаны — Кобрин. Вскоре туда с другой стороны подошли части Западного фронта Красной Армии. Таким образом, образовался польско-советский фронт на территории Литвы и Белоруссии. Началась Советско-польская война.
Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть.[12]
На Запад!


На Запад, рабочие и крестьяне!
Против буржуазии и помещиков,
за международную революцию,
за свободу всех народов!
Бойцы рабочей революции!
Устремите свои взоры на Запад.
На Западе решаются судьбы мировой революции.
Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару.
На штыках понесем счастье
и мир трудящемуся человечеству.
На Запад!
К решительным битвам, к громозвучным победам!


«Правда», № 99, 9 мая 1920 г.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9089
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 378 раз

Русофобия

Сообщение Мормон » 09 янв 2019, 19:11

Камиль Абэ писал(а):
09 янв 2019, 17:12
Конечно, делалась она для блага и принесла положительные результаты... но (вот же парадокс!) к 1938г. коренизация была свернута, многие ее активные участники репрессированы.
Ну например весьма активный участник украинизации Л.М. Кагановичне был репрессирован, да и самого И.В. Сталина сия чаша миновала. Хотя он был главным идеологом коренизации. Вот что он говорил на 12 съезде РКП(б) о национальном вопросе:
Первое средство: принять все меры к тому, чтобы Советская власть в республиках стала понятной и родной, чтобы Советская власть была у нас не только русской, но и междунациональной. Для этого необходимо, чтобы не только школы, но и все учреждения, все органы, как партийные, так и советские, шаг за шагом национализировались, чтобы они действовали на языке понятном для масс, чтобы они функционировали в условиях, соответствующих быту данного народа. Только при этом условии мы получим возможность Советскую власть из русской сделать междунациональной, близкой, понятной и родной для трудящихся масс всех республик и особенно для тех, которые отстали в хозяйственном и культурном отношениях.
http://stalinism.ru/sobranie-sochineniy ... -rkpb.html
И ошибается Камиль не была свёрнута пресловутая коренизация в 1938 году, просто к тому времени изменились межнациональные отношения, соответственно изменились и формы коренизации.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9089
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 378 раз

Русофобия

Сообщение Мормон » 09 янв 2019, 19:42

kloss писал(а):
09 янв 2019, 18:59
Не особенно люблю Польшу, но истина дороже.
Ну если уж истина вам дороже, то вы не можете не знать программы Пилсудского:
Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор.
— Ю. Пилсудский
Не хилые аппетиты?
Это первое. Второе вы пишите:
kloss писал(а):
09 янв 2019, 18:59
9—14 февраля 1919 года немецкие войска пропустили польские части на линию р. Неман (до Скиделя) — р. Зельвянка — р. Ружанка — Пружаны — Кобрин. Вскоре туда с другой стороны подошли части Западного фронта Красной Армии. Таким образом, образовался польско-советский фронт на территории Литвы и Белоруссии. Началась Советско-польская война.
С каких пор и с какого перепугу Пружаны и Кобрин польские территории?
kloss писал(а):
09 янв 2019, 18:59
В результате наступления советских войск была занята почти вся территория Белоруссии и значительная часть Прибалтики[1].
Там была восстановлена Советская власть и созданы новые советские государства[1]:
Ну и что? Там что уже были самостоятельные государаства? Кроме того вы почему-то не берёте во внимание, что в этих местностях советская власть могла утвердится и без советских войск, тем более у них (советских войск) дел было и так невпроворот. Чехи, Колчак, Корнилов, Казаки и прочий сброд?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13507
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 505 раз

Русофобия

Сообщение Камиль Абэ » 09 янв 2019, 20:11

Камиль Абэ писал(а):
09 янв 2019, 17:12
А зачем без нужды множить сущности (бритва Оккама)? Есть название проводимой большевиками национальной политики: КОРЕНИЗАЦИЯ. Конечно, делалась она для блага и принесла положительные результаты... но (вот же парадокс!) к 1938г. коренизация была свернута, многие ее активные участники репрессированы.
Мормон писал(а):
09 янв 2019, 19:11
Ну например весьма активный участник украинизации Л.М. Кагановичне был репрессирован, да и самого И.В. Сталина сия чаша миновала. Хотя он был главным идеологом коренизации. Вот что он говорил на 12 съезде РКП(б) о национальном вопросе:
Замечу, что 12 съезд был в 1923 г., а мы говорим о свёртывании коренизации к 1938г.
Второе - Вы ошибаетесь Л.М.Каганович репрессирован не был.
Третье - У нас есть на всё замечательное объяснение: "Головокружение от успехов"

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9089
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 378 раз

Русофобия

Сообщение Мормон » 09 янв 2019, 20:56

Камиль Абэ писал(а):
09 янв 2019, 20:11
замечу, что 12 съезд был в 1923 г., а мы говорим о свёртывании коренизации к 1938г.
Замечу, что между этими дататами прошло пятнадцать лет. Основные задачи коренизации были выполненны и соответственно она приняла другие формы. Ну например изучение русскоязычными языков коренных народностей в нац.республиках было обязательным, как и русского языка коренным населением. Обязательное двуязычие в официальных учреждениях,ну и т.д. Кстати у меня жена заканчивала машиностроительный техникум в Краматорске. Та там например при сдаче экзаменов по лю бым предметам учащийся сам выбирал удобный для него лично язык.
Камиль Абэ писал(а):
09 янв 2019, 20:11
Второе - Вы ошибаетесь Л.М.Каганович репрессирован не был.
Спасибо что поправили. Я просто описался. Но оказывается и вы знаете, что далеко не все активные участники украинизации были репрессированны. Так возникает вопрос, почему вы считаете , что репрессированные активные участники украинизации были репрессированны именно за участие в украинизации? Может за ними и другие грешки имелись? А.
Камиль Абэ писал(а):
09 янв 2019, 20:11
Третье - У нас есть на всё замечательное объяснение: "Головокружение от успехов"
Да нет в основном объяснение другое - "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт"

Ответить