Мечта либерала или мурло капитализма

nvd5 писал(а): ↑23 апр 2020, 13:57 Угу. Ленин отдал Украину немцам - по-марксистски?

Вы просто слабовато знаете историю... Просто в конце 1917 - начале 1918 г. Ленину было не совсем до Украины и Центральной Рады. С Украиной большевики разберутся позднее...

nvd5 писал(а): ↑23 апр 2020, 13:57 Мадам Розу он просто обругал.

Вероятно, это её убедило в том, что она была не права. ...

nvd5 · Сообщение **nvd5** » 24 апр 2020, 09:58

https://aurora.network/articles/23-isto ... n-o-lenine
Мнение Вассермана.

Камиль Абэ писал(а): ↑23 апр 2020, 14:17 Вы просто слабовато знаете историю...

Хе-хе-хе. Ну, в этом Вы меня сможете убедить вряд ли.
Уж лучше Вас точно.

Камиль Абэ писал(а): ↑23 апр 2020, 14:17 Вероятно, это её убедило в том, что она была не права. ...

Вы так думаете? И какова по Вашему вероятность того, что мадам Роза была убеждена Лениным таким образом?

Камиль Абэ писал(а): ↑23 апр 2020, 14:17 Просто в конце 1917 - начале 1918 г. Ленину было не совсем до Украины и Центральной Рады. С Украиной большевики разберутся позднее...

Дело не в Украине. Дело в праве наций на самоопределение. Прочтите целиком мнение мадам Розы по этому поводу. Мне оно представляется разумным. ИМХО Ленин использовал сей тезис (о праве наций на само...) когда хотел. Никаких мерок точных о том, что та нация заслуживает самоопределения, а та нет - не приводилось.
Да и такой нации, как т.н. "украинцы" не было вообще никогда. Так что тут принципиальная проблема. Если доступным языком, то получается вот так - нации нет, а право на ея самоопределение есть.

nvd5 писал(а): ↑23 апр 2020, 13:57 Ленин отдал Украину немцам - по-марксистски?

По политически! Нельзя сделать того, чего нельзя сделать.

nvd5 писал(а): ↑23 апр 2020, 13:57 А мадам Роза более марксистка чем Ленин или менее?

Ленин был не только марксист, но и изворотливый политик.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 24 апр 2020, 17:53

Ефремов писал(а): ↑24 апр 2020, 17:00 Ленин был не только марксист, но и изворотливый политик.

Не ожидал от вас такой характеристики вождя мирового пролетариата. Думаю что термин "прозорливый политик" больше подходит к оценке В.И.Ленина. Ведь чтобы там про него не говорили, но его замысел полностью удался, т.е. не зря он в октябре 1917 г. произвел захват власти и начал строительсво государства нового типа.

nvd5 · Сообщение **nvd5** » 26 апр 2020, 08:05

Ефремов писал(а): ↑24 апр 2020, 17:00 По политически! Нельзя сделать того, чего нельзя сделать.

А кто сказал, что нельзя? И то, что он немцам отдал - не так страшно как то, что он отдал ея в руки т.н. "украинцев". С Белоруссией те же проблемы.

ccsr писал(а): ↑24 апр 2020, 17:53 Ведь чтобы там про него не говорили, но его замысел полностью удался,

Разве? Его замысел был - Мировая революция. Там все бредили Мировой революцией. Практически весь ЦК. Принести Россию в жертву Мировой революции - им всем казалось вполне допустимым и необходимым поступком.
То, что мы имеем сейчас - это результат деятельности не Ленина и его сподвижников, а товарища Сталина. Ленин умер, а сподвижников пришлось расстрелять, чтоб не разорили страну ради своей "великой" цели.

nvd5 писал(а): ↑26 апр 2020, 08:05
Ефремов писал(а): ↑24 апр 2020, 17:00 По политически! Нельзя сделать того, чего нельзя сделать.
А кто сказал, что нельзя? И то, что он немцам отдал - не так страшно как то, что он отдал ея в руки т.н. "украинцев". С Белоруссией те же проблемы.

Не отдавали большевики немцам Украину в Бресте, так как невозможно отдавать то, чего у тебя нет. С падением самодержавия цетробежные силы стали разрывать Россию. Временное правительство с этим ничего не могло поделать. После Октября, как известно, началось "триумфальной шествие" советской власти... А вот в Финляндии и Украине это не удалось. После Октября Центральная Рада заявила о независимости Украины. И Брестский мир поедставители Украины подписали с немцами ранее Советской России. Мало того, Центральная Рада попросила Германию ввести войска на свою территорию. Только по окончанию Гражданской войны Украина вернулась в российское лоно и стала советской.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 26 апр 2020, 10:20

nvd5 писал(а): ↑26 апр 2020, 08:05 Разве? Его замысел был - Мировая революция.

Вообще-то про это писал Маркс.
А Ленин занялся конкретной реализацией этой мечты. И неизвестно как бы пошло дальше, с учетом того, что в европейских странах было несколько революций, но Ленин не долго жил и ему многое не удалось из-за болезни.

nvd5 писал(а): ↑26 апр 2020, 08:05 Ленин умер, а сподвижников пришлось расстрелять, чтоб не разорили страну ради своей "великой" цели.

Историю КПСС изучите, тогда узнаете кто такой был Троцкий, и почему он не был расстрелян, а был просто выслан в эмиграцию. Так могли бы поступить и с другими, но они решили поучаствовать во внутрипартийной борьбе, за что и поплатились. Причем здесь Ленин вы уж точно не сообразите.

nvd5 писал(а): ↑26 апр 2020, 08:05 То, что мы имеем сейчас - это результат деятельности не Ленина и его сподвижников, а товарища Сталина.

Ну, да он один все и построил - расскажите эту сказку в своей песочнице, потому что взрослые люди понимают, что без единомышленников и у Сталина ничего бы не получилось, и ныненшняя Россия это доказала.

Сообщение **express** » 26 апр 2020, 13:16

Всё некоторым гениальнейшим мыслителям современности - калоши Ленина жмут....
В подмышках, ага.....
Принести Россию "в жертву" Мировой революции - ух какое злодеяние.....
Но принести Россию в жертву не то "самоизоляции", не то "цифровизации", не то "оптимизации" -
- это как ?

Ктулху

nvd5 писал(а): ↑26 апр 2020, 08:05 То, что мы имеем сейчас - это результат деятельности не Ленина и его сподвижников

Ленин спас страну. Как - другой вопрос. И Брестским миром, и вынужденным признанием независимости Финляндии и Польши, и вынужденным отказом от части земель на западе страны. В этом его величайшая заслуга, на фоне которой меркнут все мелкие недочеты.
Ленин оставил цельную страну. Сталин ее подхватил и, в свою очередь, не ударил в грязь лицом.

Да, кстати, принести Россию в жертву мировой революции - это от Троцкого и Ко. Ленин здесь не при чем.

Сообщение **express** » 26 апр 2020, 13:37

Что такого замогильно жуткого в том, что Ленин "отдал Украину украинцам" - остаётся ломать и ломать голову...
А кому же её надо было "отдавать" ? Ацтекам, уйгурам, инопланетянам ?
В созданной Лениным матрице Украина была "отдана" СОВЕТСКИМ украинцам..
И ничего - жили и давали угля.....

Но как только Москва перестала быть СОВЕТСКОЙ - естественно, перестала быть советской и Украина....
Вся "историография" триколорной Москвы - один в один с "историографией" украинского национализма...
И Сталин у них - "чудище", и СССР у них - " империя зла", и всё советское - ужас/ужас/ужас.....

Но, нет...гениальнейшим мыслителям современности - подавай не людей, им подавай территории ...
(совсем-совсем как одному австрийскому недохудожнику)....
Им не ехать....им - шашечки.....
В современной Россиюшке, правда - гениальнейшие мыслители современности отчего-то не упразднили ни Татарстан, ни Чечню, ни Башкортостан.....
Видимо - башкиры, вайнахи, татары - имеют основания для самоопределения....а украинцы и белорусы - не должны иметь.....
Мыслители - они такие....хе-хе-хе.....