Мечта либерала или мурло капитализма

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение express »

Итак:
- космополит и романтик коммунизма Ленин, плевать хотевший на Россию, раздававший её земли налево-направо, мечтавший о Мировой Революции и ею только живший...
- государственник державник Сталин, Россию любивший, о Мировой революции не думавший, отстроивший и укрепивший державу....
=============
А мне непонятно....
1) "За Россию единую и неделимую!" ; "никаких территориальных уступок!" - это известно чьи лозунги в то время....
Это лозунги белых, эти лозунги на знамёнах и технике Вооружённых Сил Юга России....
Казалось бы - такие державнические, такие государственнические призывы...
Но, известно, что с белыми, с ВСЮР приключилось.....
Они свою "единую и неделимую" получили кто в Харбине, кто в Париже, кто в Софии....как так?
А вот у Ленина, в результате его "наплевательства" на державу - цельная страна....
2) ну ладно - украинцы не нация.....а белорусы?....белорусы - нация или нет?
Казахи?....Почему каракалпаки - "узбеки", а не казахи ? Татар - больше, чем эстонцев, чем грузин, чем литовцев....почему одним - союзную республику, другим - "автономную" в составе РСФСР.....?
===============
Вот лично я бы - поостерёгся навешивать однобокие ярлыки на политических деятелей......кто "державник", а кто "плевал на Россию".....
Повторяю: Россия это не территория.....Россия это в первую очередь люди....
Если не будет у "державы" людей - не станет и территории...
Вот и Ленина - волновали люди....а лидеров ВСЮР - территории....
Отсюда и результаты соответствующие....
==================
А корешки нынешнего разгула ОУН-овщины в бывшей СОВЕТСКОЙ Украине лучше бы поискать не в Ленинских "заложенных бонбах" , а в Аденауэровской амнистии "дарахого Никиты Сергеича".......да в речах, повадках и мировоззрении одного дзюдоиста с Лиговки....и всей его камарильи....

Приватизация и гитлеризм - отлично прикладываются и подходят друг к дружке....как "инь" и "ян"....

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14694
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 35 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
28 апр 2020, 20:53
nvd5 писал(а):
24 апр 2020, 09:58
Ленин использовал сей тезис (о праве наций на само...) когда хотел. Никаких мерок точных о том, что та нация заслуживает самоопределения, а та нет - не приводилось.
Точные мерки приводились, и они есть. Точная мерка -- это понятие, что такое нация.
Что ж, посмотрим классическое определение понятия «  нация »,  данное тов. Сталиным:

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.   

Как мы видим,  в самом определении понятия «  нация » ничто не говорит ни о самоопределения, ни о том, кто его достоин...
Чтобы разобраться в этом вопросе  нужно посмотреть на этот вопрос исторически...
Основоположники марксизма научно доказали неизбежность краха капитализма и перехода к коммунизму (социализму). Произойти это могло путем пролетарский революции и установлением диктатуры пролетариата. Основоположники не ждали пассивно  перемен, а активно действовали. Анализируя ситуацию, основоположники пришли к выводу,  что препятствием к осуществлению пролетарский революции является   сам факт существования крепких империй. В первую очередь основоположников интересовала Европа... А в ней в то время были Великобритания, Австро-Венгрия, Германия и Россия. Да известны высказывания  М и Э в отношении желательно независимости Ирландии,  но умалчивали основоположники о колониях европейских государств... В качестве мишени основоположники сосредоточились  на России
Не может быть свободен народ, угнетающий другие народы. Сила, нужная ему для подавления другого народа, в конце концов всегда обращается против него самого. Пока русские солдаты стоят в Польше, русский народ не может добиться ни политического, ни социального освобождения. Но при нынешнем уровне развития России не подлежит сомнению, что в тот день, когда Россия потеряет Польшу, в самой России движение окрепнет настолько, что опрокинет существующий порядок вещей. Независимость Польши и революция в России взаимно обусловливают друг друга. Но независимость Польши и революция в России, — а при беспредельной общественной, политической и финансовой разрухе и при разъедающей всю официальную Россию продажности эта революция гораздо ближе, чем кажется на первый взгляд, — означают для немецких рабочих, что буржуазия и правительства Германии, короче говоря, германская реакция, будут предоставлены своим собственным силам, с которыми мы уж со временем справимся сами.»

Ф. Энгельс. Эмигрантская литература. — Маркс, К. Энгельс, Ф. Сочинения. Изд. 2. Т. 18. М.: Государственное издательство политической литературы, 1961. С. 509.

https://www.informaxinc.ru/lib/marx/18.html#s501
Можно привести массу славянофобских и русофобских высказываний основоположников. Они даже договорились о доктрине прогрессивных и реакционных народов. Так вот русский народ помещён среди реакционных наряду с остальными славянами (за исключением поляков), достойных, чтобы их смела грядущая революция.  А ведь нынешние западные демократы и либералы вполне согласны с этой оценкой русского народа...

А В.И.Ленин был верным марксистом. В целях свержения царизма большевики взяли на вооружение марксистские лозунг права наций на самоопределение:
Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь “гадать” попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации.

Ленин В.И.,   О праве наций на самоопределение   май 1914
http://www.uaio.ru/vil/25.htm
При таком положении дела игнорировать значение национального вопроса на Украине, — чем очень часто грешат великороссы (и, пожалуй, немногим менее часто, чем великороссы, грешат этим евреи), — значит совершать глубокую и опасную ошибку. Не может быть случайностью разделение русских и украинских эсеров на Украине еще в 1917 году. И, как интернационалисты, мы обязаны, во-первых, особенно энергично бороться против остатков (иногда бессознательных) великорусского империализма и шовинизма у «русских» коммунистов; во-вторых, мы обязаны именно в национальном вопросе, как сравнительно маловажном (для интернационалиста вопрос о границах государств вопрос второстепенный, если не десятистепенный), идти на уступки.


Ленин В.И.   Выборы в Учредительное собрание и диктатура  пролетариата, Декабрь 1919 г.
http://www.uaio.ru/vil/40.htm
А вот после взятия большевиками власти в понимание права наций на самоопределение были внесены некоторые коррективы в соответствии с этой мыслью тов. Сталина: конкретные исторические условия, как исходный пункт, диалектическая постановка вопроса, как единственно верная постановка, – таков ключ к решению национального вопроса.
Итак, принцип права на самоопределение был заложен в основание СССР, но сам выход (по умолчанию} большевиками не предусматривался. Когда прибалты запросились из СССР, оказалось что за 70 лет советской власти сама процедура выхода и не была разработана.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 37 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение nvd5 »

ccsr писал(а):
29 апр 2020, 10:57
вроде он сидел тихо-мирно а его просто убили
Бред какой-то.
Он и в СССР не сидел смирно. Я такого не писал.
Я писал, что он знал какие границы, проживая в СССР - переходить нельзя. Он и не переходил. Троцкий сменил много стран пребывания. В Мексике он окончательно пал морально - установил контакт с немецкой разведкой. В результате - был убит.
ccsr писал(а):
29 апр 2020, 10:57
почему его спокойно выпустили из СССР
У него сторонников в армии было больше чем у Сталина. Потому его вышвырнули. Устраивать судебный процесс - себе дороже.
ccsr писал(а):
29 апр 2020, 10:57
но некоторые выступления Сталина можете и сами найти,
Самопризнание не является доказательством чего-либо.
Нужны факты иного рода.
Вы в споре слабоваты. Тут же Вам не армия.
ccsr писал(а):
29 апр 2020, 10:57
Вы сильно крутой "теоретик"
Не Вам судить. Вы не доросли ещё до того уровня понимания истории, чтоб меня понимать правильно.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14694
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 35 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а):
29 апр 2020, 15:50
В Мексике он окончательно пал морально - установил контакт с немецкой разведкой.
Доказательства будут?

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4369
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение ccsr »

nvd5 писал(а):
29 апр 2020, 15:50
У него сторонников в армии было больше чем у Сталина.
Врать не надо - Троцкий никогда в армии популярностью не пользовался, потому что он был из болтунов, а не из военных специалистов как Шапошников, к примеру.
nvd5 писал(а):
29 апр 2020, 15:50
Вы в споре слабоваты.
Зато вы в вранье преуспели.
nvd5 писал(а):
29 апр 2020, 15:50
Вы не доросли ещё до того уровня понимания истории, чтоб меня понимать правильно.
Дело не в моем уровне, а в том, что я не верю разным горе-историкам, которых насмотрелся на разных форумах предостаточно. Да и не тяните вы на историка - слишком примитивные знания о нашей истории, а ваши фантазии меня не интересуют.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 37 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а):
29 апр 2020, 17:12
Доказательства будут?
Вам какие? Расписка Канариса? Или подходит только подпись только Шелленберга?

Троцкий, опасаясь возмездия Сталина, решил уехать подальше, в более безопасное место, и в 1937 году поселился в Мексике, на окраине ее столицы в Койакане. Здесь он приобрел виллу, откуда продолжал руководить своей политической борьбой, охватившей многие страны мира. В Европе деятельность троцкистов направлял его сын, носивший фамилию матери, Лев Седов. Он не только вел антисоветскую пропаганду, но и активно сотрудничал с разведкой Германии, с гестапо. Работа продвигалась полным ходом, зарубежные троцкисты подставляли своих советских коллег для вербовки гитлеровским абвером и гестапо.
https://cont.ws/@fan077/1489078
https://fan-project.livejournal.com/265434.html

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 37 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение nvd5 »

ccsr писал(а):
29 апр 2020, 17:18
Врать не надо - Троцкий никогда в армии популярностью не пользовался, потому что он был из болтунов, а не из военных специалистов как Шапошников, к примеру.
В армии было полно людей, которых Троцкий выдвинул и которые считали его своим кумиром.
Вообще-то Троцкий создатель РККА.
ccsr писал(а):
29 апр 2020, 17:18
а в том, что я не верю разным горе-историкам,
А я горе-воякам, которые считают, что ношение сапог помогает понимать прошлые события.
ccsr писал(а):
29 апр 2020, 17:18
ваши фантазии меня не интересуют.


Вас интересуют только собственные фантазии.
Изображение

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4369
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение ccsr »

nvd5 писал(а):
29 апр 2020, 21:27
В армии было полно людей, которых Троцкий выдвинул и которые считали его своим кумиром.
Назовите фамилии таких, кто бы остался ему верен в середине 30-х годов. Кумиром тогда считали Ленина и Сталина, а Троцкий считался врагом партии. Так что не надо свистеть, что кто-то бы стал с ним связываться и строить тайные ячейки по его инструкциям.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14694
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 35 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а):
29 апр 2020, 21:01
Работа продвигалась полным ходом, зарубежные троцкисты подставляли своих советских коллег для вербовки гитлеровским абвером и гестапо.
https://cont.ws/@fan077/1489078
Да, в основании ваших утверждений "творчество" ребят горячими сердцами
и Вышинских с Ульрихами... И это целиком к вам относится:
nvd5 писал(а):
29 апр 2020, 22:41
Вас интересуют только собственные фантазии.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5765
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 17 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение kobakoba2009 »

nvd5 писал(а):
29 апр 2020, 10:07
Это про Украину в 1918 году?
Нет, в предыдущие века


nvd5 писал(а):
29 апр 2020, 10:07
Вы полностью себя дезавуировали
К чему это? Подначить что ли хотел? Вот из таких глупых подначек и возникают бессмысленные перепалки

Ответить