Цель человека и пути ее достижения

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение express »

Мормон писал(а):
08 окт 2017, 14:02
Мне не понятно понятия типа консервативные ценности ислама, консервативные ценности буддизма, консервативные ценности христианства. Это всё консервативные ценности человеческой культуры, независимо от религии и мировозрения. Человек должен посадить дерево, построить дом и вырастить детей. Это чьи ценности?
Марк - отвечу, чуть позже, ладно? Сегодня ночью или утром....
Правда, шибко устал...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение express »

Мормон писал(а):
08 окт 2017, 14:02
Мне не понятно понятия типа консервативные ценности ислама, консервативные ценности буддизма, консервативные ценности христианства. Это всё консервативные ценности человеческой культуры, независимо от религии и мировозрения. Человек должен посадить дерево, построить дом и вырастить детей. Это чьи ценности?
Не совсем получается так.

Капитализм повышает уровень жизни - но меняет систему ценностей.
Его ценности - прибыль и удовольствия. Можно: доход и потребление; суть та же, дела не меняет.
Для продвижения своей системы ценности капитализм породил идеологию - либерализм.

А затем - происходит отрыв идеологии от её базиса. То есть - люди допустим живут не совсем по капиталистически, но придерживаются его идеологии....
(как пример - ну что за капитализм" в современных Эстонии, Литве, Украине?....вот в позднем СССР жили при социализме, а многие-многие исповедовали главными ценностями доход и потребление...)

Ну а если за главные ценности приняты доход и потребление - как ни расти уровень жизни - начинается падение рождаемости.
Ребёнок в мире ежесекундно скачущей дорогой моды - дело дорогостоящее....
В обществах, где честная небогатость не является посмешищем-позорищем - в многодетных семьях одежда передаётся от старших младшим эстафетой неоднократной (да вы же сами помнить должны).

Если образ честной женщины-трудяги - это "лошиха"; а образ по сути проститутки - это "успешная по жизни" - ......тут прироста не ждать...

Ну и далее... - в какую сферу жизни ни глянь - по всем фронтам потребительство, консьюмеризм снижают прирост населения, иным словом - запускается процесс ВЫМИРАНИЯ.

Вот кто ЭТО придумал? ........ едва США провозгласили свою государственность - а эмблема ведь была готова, уже готова, заранее....
=====================================
А при социализме, между прочим - господствуют (должны господствовать) те самые консервативные ценности человеческой культуры....
Когда в 60-е свели алгоритм построения коммунизма лишь к "повышению благосостояния", к нему и лишь к нему - вот и запустили прививку либеральной идеологии в тело социалистического общества?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение express »

viewtopic.php?p=138493#p138493
Евгений-Бур писал(а):
20 янв 2019, 23:49
ведь в 1980 уже должен был быть коммунизм. оно понятно, погрешности в расчетах..
До чего ж народонаселение в России нетерпеливо....
Сначала - обещали, что вот-вот христолюбивое воинство православное закидает япошек шапками, и вот тадыть…(кстати - ЧТО ИМЕННО ТАДЫТЬ ?)...но, видимо - погрешности в расчётах...
Так нет же...никакого терпежу нет у народонаселения россиянского….давай бузить...петицию им надо царю, видите ли вручить....вся Пресня в баррикадах....личный состав экипажа эскадренного броненосца 1-го класса "Князь Потёмкин-Таврический" - видите ли, жрачкой с камбуза недоволен...

Чуть позже - обещали, что вот-вот - и христолюбивое воинство православное наваляет ерманцу, австрияку и турку, спасёт сербских братушек, проведёт в "чудо-богатырках" парад в Берлине и наконец-то водрузит святой крест над святыми куполами Софии Константинопольской, да и проливы России не помешают
(раз уж оказалось, что Далянь, Порт-Артур, Харбин, Сахалин, Чемульпо и Курилы - России "не так уж и нужны" :-) :bra_vo: :co_ol: )
да видимо -погрешность в расчётах....только и всего :-)
Так нет же...давай бузить....дров и угля, муки и хлеба, видите ли, не хватает...Романовы, видите ли, мешают...голод, видите ли, в частях, патронный и снарядный.... не в частях - так и вовсе непатронный голод, а всамделишный......спекулянты заели....

Ладно....перелицевали ВСЁ.....Так нет же....опять недовольные голоса шушукают по углам....продразвёрстка, видите ли...батюшек забижают...храмы закрывают....жувачки амерыканской хочецца….и джинсов недостаёт....
И вот уж 80-й год - ан вместо обещанного коммунизма - Олимпиада и очереди в ГУМ.....

Опять - буча....ГКЧП...."Архипелаг"....один день Ивана-Денисыча….свободный рынок....новое мЫшление...обжигающая "правда"...берите суверенитета, сколько хотите....немножко пострелять по зданию Правительства...

И опять - обещания....(кстати - обещания ЧЕГО ?)…..и опять - никакого терпежу...недовольство на каждом углу....
==========================================
Да что ж такое ?!…..что не так с народонаселением страны, раскинувшейся от Нарвы до Сахалина ?.....никакого терпения....
Грешным делом хочется порой взвопить на всю страну блажным криком: жители страны !....определитесь уже - чего ж вам хочется-то?...если чем-то недоволен во вторник, и ратуешь за среду - подумал ли ты, чем и как будешь жить в четверг?....а ведь будет ещё и пятница....

Представляю, какие колотушки могут обрушиться на бедную мою нечёсаную голову - и всё же...
Складывается нехорошее впечатление, что изрядная часть населения страны, раскинувшейся от Анапы до Чукотки - отягощена глубокой личностной инфантильностью...
Всё можно им что-то обещать...(аки детишкам зефирку с шоколадной мядалькой к новогодней ёлке)... и естественно - обещают...свято место пусто не бывает - и ряды обещальщиков не скудеют....
Тема - на многие часы устного только разговора...и на тома текста....потому здесь - конечно же нет возможности обо всём ЭТОМ...и всё же....

Обещают малоумному (оно и означает - инфантильному...сиречь - с недоразвитыми психикой и личностью) двуногому экземпляру что бы-то ни было....а самому - не судьба уже озадачиться своей жизнью и судьбой?....самому решить - что тебе надо, как ЭТО устроено и как ЭТОГО достичь - не судьбинка уже ?....

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Евгений-Бур »

express писал(а):
21 янв 2019, 11:07
Складывается нехорошее впечатление, что изрядная часть населения страны, раскинувшейся от Анапы до Чукотки - отягощена глубокой личностной инфантильностью...
дык а я о чём пишу здесь уже 7 лет
это ко МНЕ??? я этим не страдаю уже ооочень давно.
меня не интересует текущая ОЭФ. при любой формации можно быть хозяином своего будущего и настоящего или рабом.
многое (на 99%%) зависит от ЛИЧНЫХ установок, качеств и способностей.
а вот как минимум нынешние 65% (по опросам) -- деграданты-иждивенцы-безнадёги, которые желают возврата в "социализм", где "тихая гавань" гарантирована до момента, когда эти деграданты всё не прожрали.
проблема в избыточной дебильности населения, а не в ОЭФ
-------------
сейчас "цена" хорошего программиста от 150 тыщ рубелей, некоторые просят от 200 тыщ, а найти работу для 90-100 тыщ программистом -- как два пальца. я называю реальные(!) цены: ищем программёра. нормальных программёров на 100 тыщ не найти, а 200 тыщ -- дорого для фирмы
неужели 100 тыщ маленькая зпл? не верится. людей, для которых даже 50 тыщ -- сродни заоблачной мечте, не пересчитать. так в чём проблема?
устроился на курсы программистов, выучился и живи счастливо. но для этого нужны мозги. а их нет.
спрашивается: ГДЕ взять мозги? нет мозгов, есть серая масса
--------------
это только ИТ-ишный раздел и то не весь. а сколько требуется других спецов(!!!) за большие деньги?
--------------
нет нормальных людей? значит у нас нет Будущего(( и никакие ррррэволюцыонные перестановочные(!) пертурбации не помогут: не в кого вкладывать бабло, которое потенциально можно отобрать у алигархов. отобранное бабло прожрут и вы.рут
------------
основная проблема всех времён, народов, "классов", власти и вообще всех: что делать с дебилами (медицинский диагноз и ничто иное), которые хотят больше, чем могут создать, и что делать, если их количество зашкаливает. я ни к кому не испытываю ненависти, пренебрежения и не высокомерен. но ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ???
это не решается революционным переходом к какой-то формации
в конце концов, на каких РАСЧЕТАХ основаны амбициозные претензии, что слабо_способные создавать(!) смогут себя обеспечить желаемым, если мы вернёмся к типо "социализму"?
если бы... если бы(!) эти могли создать хоть что-то стОящее, с них бы акулы капитализма согнали уже сколько-то шкур.
но эти ничего не могут, а хотят много.
спрашивается, откуда же те лярды благосостояния у "толстобрюхов" (нет, они уже далеко не толстобрюхи, они следят за собой)?
ответ: от тех, кто сейчас получает примерно от 50 тыщ. от тех, кто, по большей части, ДОВОЛЕН жизнью
-------------
из мартышки можно сделать гориллу, но это уже не будет мартышка
и проблема не решается переселением из "плохой" внешней среды в "хорошую"
-------------
и не надо насвистывать, что "У меня де всё хорошо, а вот за Державу обидно!"
лично мне обидно, что нормально способных и моральных Человеков маловато будет, а их противоположностей -- (тошно смотреть на их морды) прорва...
и это не решается ррэволюциями
------------
совсем последнее, но архи важное, упреждающее.
"А вот если бы ты был дебилом?"
отвечаю: а может я дебил и есть и поэтому всем доволен? и только другие продвинутые (не буду называть фамилиё-ники) наоборот -- Умные, и поэтому всем и вечно не довольны? и может будь я умницей -- прибивал бы промежности к асфальту и бегал с транспарантами...

не хотел никого обидеть, сказал, что пришло в голову

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Евгений-Бур »

в продолжение/развитие темы.
хочется задать вопрос всем большевикам и большевичкам местным и пропогандируемым (типа Фурсова Спицына и прочая гвардия) во всяких коммуно-видео-роликах:
Чем вы компенсируете затраты на ваше личное содержание, если повысить ваше личное денежное довольствие ну раз в 500. да-да, в 500 раз. зачем мелочиться?
таки чем? изобретёте ковёр-самолёт? скатерть самобранку? машину времени? вечный двигатель? может напишите "Войну и мир"? "Гамлета"? новую философию? покорите Эверест? создадите отечественную операционную систему? новую политэкономию? революцию в химии, физике, математике?.......
ЧЕМ будете расплачиваться перед обществом?
в 500 много, не потяните? вы -- скромнее? тогда на сколько вы дороже, чем сейчас недооценены? какова цена вашего личного голоса в обществе? хотите оправдать свои хотелки, затесавшись в большинство? но миллиард транзисторов МП-40 не могут заменить чипа. это сущности разного уровня развития. каждый из нас (МЫ) вернулся(лись) в ту среду, которой мы соответствуем своим личным развитием.
примера Украины мало? хотите перепрыгнуть? такой прыжок будет последним.
---------
это обращение не только к местным большевикам, а ко всему неподъёмному для экономики стройному ря(ста)ду недовольных пролетариев
---------
что же делать? как быть?
1. любой нормально-психический чел должен исключить из своих хотелок переворот/революцию для отъёма каких-то больших денег грубо вооружённо-силовым путём
2. любая(!!!) нормальная патриотическая партия, желающая поверховодить во власти, должна дать гарантии неприкосновенности и защиты любого уровня вплоть до применения Вооруженных Сил частному бизнесу и частному капиталу, если эта частность будет помогать государству.
3. государство должно объяснять всем и каждому, что помощь (особенно бесплатная) будет оказываться только тем, кто готов развивать СЕБЯ
4. недовольные жизнью свистоболы-большевики-пролетарии, не желающие прикладывать личных усилий к развитию себя, но желающие очередного передела/перестройки, должны разоблачаться гуманитарно и на естественном уровне.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Евгений-Бур »

express писал(а):
10 окт 2017, 10:05
Капитализм повышает уровень жизни - но меняет систему ценностей.
Его ценности - прибыль и удовольствия. Можно: доход и потребление; суть та же, дела не меняет.
Для продвижения своей системы ценности капитализм породил идеологию - либерализм.
кажется, я понял, в чём водораздельная прОпасть нашего взаимонепонимания...
ваше мировоззрение -- это девственно чистый, не замаранный "опиумом" атеистический марксизм, в котором объективность (каким бы словом её не называли, например, материей) первична, и в эту объективность как бы заложена мораль в качестве конструктивного разумного ограничителя поведения кусков биомассы

ан, нет. по факту мораль -- отдельно, объективность -- отдельно. отдельно на ФИЗИЧЕСКОМ уровне, планетарно-вселенском, Божественном, Абсолютном.
объективность потому и названа ОТДЕЛЬНЫМ словом, что ей начхать на НЕобъективность, т.е. субъективность -- конкретные чаяния и судьбу куска биомассы. объективности начхать на трудное детство, отрочество, юность или дефекты при рождении субъекта, который по объективной оценке стал чекотилой, гитлером, менгелем, потрошителем, душителем, садистом...

одно с другим не перемешивается, одно в другое не переливается. не получится "вдохнуть" мораль в чела, предварительно изготовив эту мораль из материи любого вида/формы, а мораль -- преобразовать в энергию, чтобы согреть и накормить человеков.
вот и ответ/пример (один из ответов) практического идеального, отличного от информации, цифр...: мораль, нравственность, духовность

оно понятно, как-то две этих категории соконтактят, но они -- разные, и надеяться, что переход к советикусу (иные называют его социализмом) разом направит не нами Созданную среду для нашего "земного" обитания в направлении уже к придумано нами лучшему, -- обманывать себя.
не будет этого. потому что физически невозможно.
-----------
Марксизм описывает (с какой-то степенью приближения, какой-то этап...) функционирование бездуховной мёртвой материи высокой организации, биороботов, интеллекта, алгоритмов...: "хреново работает? разобрать на запчасти и собрать новый"

Мораль же, нравственность, духовность -- живое. И это живое не может быть создано усложнением организации "электронов"

Маркс, конечно же в чём-то прав. Но его правота не имеет отношения к Живому и Человеку, у него -- Теория выживания для машин
------------
что произошло в гуманитарной сфере советикуса, даже раньше (Маркс, Энгель....)?

произошло следующее: идеологи советского атеизма узаконили, догматизировали, внедрили в сознание пипла установку, что Мораль, Нравственность, Духовность и т.п. -- "присущность" материи, что М.Н.Д. могут быть заключены в логические рамки, что М.Н.Д. могут быть объяснены рационально, что они являются продуктом естественного объективного развития организации материи или как-то так.
(отчётливо помню, как тут кое-кто расписывал рациональную историю возникновения и становление моральных принцыпов, типа гурьбой батьку мамонтов бить лучше...)

оказалось (для меня), что всё гааараздо сложнее, что попытки материалистов-атеистов марсисто-ленино-сталинцев, фурсо-спицыных одухотворить=оживить материальное путём структурных перестроек биоматериала -- жестокий преступный наивняк. почему преступный? а потому что этим вождям (фамилии всем здесь более, чем известны. эти имена здесь почитаемы) уже было Проповедано, они знали! но отвергли
------------
что делать? а это и есть основной вопрос философии, вопрос личного, индивидуального, субъективного выбора, предпочтения, веры:
Кто, Что для ТЕБЯ -- убер аллес?
и каждый решает его по-своему
философия -- попытка человека разумного логически-научно выйти на Абсолютное
-----------
в чём принципиальная разница между материей и Живым?
материя вечна на низшем "праховом" уровне: "из праха -- в прах"(С), т.е. материальная структура любой степени организации и сложности может быть стёрта в порошок, до самого низшего абсолютно однородного состояния (пусть называется эфиром). Структуры организуются и распадаются, "порошок" остаётся... Т.е. на более высоком, чем "эфирный", уровне организации локальные куски материи -- тленны и бессмысленны
Биороботы могут создавать и разрушать материальные структуры, включая дроидов и андроидов, в пределах определённых рамок сложности снизу доверху

рождение/создание, судьба, приход/уход, разрушение/уничтожение(!) Живого -- тайна

------------
какой вывод?
проглядывается допустимость строительства, как минимум, двух Стратегий, двух разновидностей сознания:

а) объективная, где всё подчиняется МЁРТВОМУ машинному рационализму и машинной объективной "морали", основанной на цифре. В этой модели ВСЁ имеет единое ОБЪЕКТИВНОЕ=МАТЕРИАЛЬНОЕ Начало, т.е. объективность=материя неукоснительно и безоговорочно ПЕРВИЧНА=Начало_всех_начал. Эта модель лежит в основе марксистско-ленинского советикуса и марксистско-ленинской философии

б) дуальная, в которой материя -- отдельно, духовное=живое -- отдельно. детали разжёвывать не буду, слишком глубокая и объёмная тема.
------------
таки у вас -- объективная=материалистическая Стратегия и разновидность сознания, у меня -- дуальная (не исключаю, что надо дорасти до Триадности, но пока никак...).
в этом корень всех разночтений, споров, видов на будущее (личные Стратегии-то разные), непримиримости
-----------
в свете этой темы хочу обратить внимание на современные трэнды.
казалось бы, нацизм и его преступления должны были бы окончательно и бесповоротно встроить в мозги современных людей однозначную оценку, вынесенную в Нюрнберге. Однако, нет, не так всё и у всех однозначно улеглось и, оказывается, по мнению даже тех, кто пострадал от нацизма, Гитлер де возглавлял борьбу с большевизмом...

а как вам это:
В Германии три акварели кисти Гитлера продадут с молотка
Источник: http://rusnext.ru/news/1548400978

а это:
Google отказался убрать Чикатило из «выдающихся выпускников» ЮФУ
Источник: http://rusnext.ru/news/1548490946

а это:
Немецкий журналист раскритиковал Россию за «героизацию» блокады Ленинграда
Источник: http://rusnext.ru/news/1548482594

примеры из свежего, но это -- не частные случаи, это -- регулярное и массовое отклонение, указывающее на невозможность сведения М.Н.Д. к рациональному, к объективному
-----------
совсем на посошок: марксизм -- ничтожно прост, он примитивен, он -- для биороботов низшего уровня
марксизм не достоин России
------------
кое-что из примеров, обсуждаемых давно и яростно, при рассмотрении с дуалистической позиции.
Если Г. плохой, то С. и Л. хорошие.
если (для кого-то) С. и Л. плохие, то Г. не так уж и плох, а Б. и Ш. (или казаки с белой гвардией) и вовсе -- хэрои

ни разу не так.
"хороши" все, включая оценщиков-судей. все несли и продолжают нести раздор и противостояние, что является Вселенским Злом для всего Живого. не менее "хороши" и те, кто призывает к раздаче по 9-ти граммам свинца в сердце неведающих морали.
знакомо?

VladejchiyCoboyMipom
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13 сен 2019, 16:33
Откуда: Нижегородская губерния

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение VladejchiyCoboyMipom »

Евгений-Бур писал(а):
21 янв 2019, 14:19
при любой формации можно быть хозяином своего будущего и настоящего или рабом.
многое (на 99%%) зависит от ЛИЧНЫХ установок, качеств и способностей.

Это утверждение верно только, от части - если обладаешь целостным осознающим видением, а для этого нужно владеть 56 буквенной тартарской АзмъЪсмьБогаВедаю! Не путать с мышлением. Но когда отсутствует оное, ты всегда будешь управляем! В остальном - бредятина! Озвученные цены программеров действительны только в 2 городах жiдовской h''abb Москва и Питер, в провинции 50 тыщ. деревянными потолок!
express писал(а):
21 янв 2019, 11:07
Складывается нехорошее впечатление, что изрядная часть населения страны, раскинувшейся от Анапы до Чукотки - отягощена глубокой личностной инфантильностью...
- везде применяется магия при помощи устройств резонаторов расположенных в церквях, а в последнее время и в ретрансляционных башнях сотовой связи!
Именно от этого население инфантильно в большей массе своей!
Евгений-Бур писал(а):
23 янв 2019, 11:54
создадите отечественную операционную систему? новую политэкономию? революцию в химии, физике, математике?.......
Все уже создано, теперь все уничтожается, чтоб здесь проживали только рабы безмозглые! Кто за этим стоит- читайте выступление тов. Сталина про кодлу симитов во всех структурах власти этого 6 мерного мира!

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14769
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Камиль Абэ »

VladejchiyCoboyMipom писал(а):
14 сен 2019, 13:10
читайте выступление тов. Сталина про кодлу симитов во всех структурах власти этого 6 мерного мира!
Представьте ссылку на это выступление.

VladejchiyCoboyMipom
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13 сен 2019, 16:33
Откуда: Нижегородская губерния

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение VladejchiyCoboyMipom »


Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14769
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Камиль Абэ »

VladejchiyCoboyMipom писал(а):
14 сен 2019, 19:25
https://www.liveinternet.ru/users/akcen ... 380745517/
► Показать
Это, дорогой камрад, фальшивка и об этом, вероятно, и вы догадываетесь. Да и в этом "опусе" не идёт речь ни о какой кодле семитов во всех структурах власти. А что это за 6 мерный мир?
и последствия- http://www.stoletie.ru/territoriya_isto ... talinu.htm
► Показать
А эту версию публициста желательно убедительнее аргументировать, особенно в отношении задумок и планов тов.Сталина…
В своей статье Алексей Чичкин вовсе не касается «еврейского вопроса»…

Ответить