Социализм или капитализм?

[Мормон]

Похоже, ударили не по США, а по нашим предприятиям, выпускавшим РД - 180.

Может быть и так. А может быть, что появилась информация, что сами США собираются оказаться от поставки РД-180, в свете обещаний Трампа вернуть производства в страну.

[Ктулху]

А вы, вероятно, не поняли сути Парижской Коммуны и Октября 17-го ...

Не понял, к чему здесь вы вспомнили про Коммуну.
В те времена людей, занятых производительным трудом, было большинство. Тогда можно было признать, что именно им следует отдать общественную власть.
Ныне же пролетариата и сельхозрабочих, т.е. людей, занятых производительным преимущественно физическим трудом, в развитых странах не более 5% населения, и наделение их властью - по крайней мере несправедливо с социальной точки зрения.
Вернусь к своим баранам: нельзя фетишировать ту или иную форму собственности. У каждой свои преимущества и недостатки. При господстве частной собственности государство должно заниматься регулированием развитием экономики, при господстве общ. (государственной) формы собственности - должно непосредствено управлять критическими экономическими процессами.
Дело не в форме, а в шлифовке процессов управления.

Специально для мудрствований Камиля: поскольку форма собственности есть категория этики, то относится к общественным отношениям. А те имеют двоякую нормативную оценку, "перетекающую" от плюса к минусу в зависимости от точки зрения. Скажем, когда хозяин ударит раба - значит, учит неразумного, воспитывает. А ежели раб ударит хозяина - значит, бунтовщик, по которому плачет кнут и виселица.
Аналогично - и с разными формами собственности.
Можете потренироваться, придумав примеры, когда личная собственность переходит в частную или в общественную, и наоборот.

[Камиль Абэ]

Специально для мудрствований Камиля: поскольку форма собственности есть категория этики, то относится к общественным отношениям.

Добавим ещё одно утверждение Великого и Ужасного профессора Ктулху:

собственность есть результат некоего общественного договора. Все. Никакой сакральности, никакого фетишизма.
Частная ли общественная собственность - дело второстепенное. Как говорится, хрен редьки не слаще.

К.Маркс красочно описал начальные шаги капитализма в главе 24 I тома «Капитала» «Так называемое первоначальное накопление». О каком общественном договоре можно вести речь , Великий и Ужасный, при таком кровавом рождении? Мы были свидетелями первоначального накопления капитала в 90-е годы в России. И здесь вы усматриваете, Ктулху, общественный договор при осуществлении разграбления государственной собственности? Может быть этот процесс и был менее кровавый, чем в Англии XV – XVI веков, но в народной памяти отложились лихие 90-е.
Вот известное определение К.Маркса:
капитал — это не вещь, а определённое, общественное, принадлежащее определённой исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придаёт этой вещи специфический общественный характер.
Социально-экономические отношения в обществе определяют структурные элементы экономической системы. А основу экономической системы составляет господствующая форма собственности. Отношения собственности оказывают влияние на экономику, политику, идеологию и т. д. Следовательно, именно отношения собственности оказывают влияние на ЭТИКУ. Здесь отношения БАЗИСА и НАДСТРОЙКИ. Ктулху же считает, что вектор влияния противоположен. Здесь уместно привести словарное толкование:
ЭТИКА
[лат. ethica < гр. ethos - обычай, характер] - 1) совокупность принципов и норм поведения, принятых в данной эпохе и в данной социальной среде; учение о морали, нравственности; 2) система норм, мораль какой-л. общественной группы или профессии.
Словарь иностранных слов.- Комлев Н.Г., 2006.
А кто тут больше мудрствует, судить участникам Форума…

[Ктулху]

К.Маркс красочно описал начальные шаги капитализма в главе 24 I тома «Капитала» «Так называемое первоначальное накопление»...

Мы были свидетелями первоначального накопления капитала в 90-е годы в России.

Камиль, вы о чем? Если капитал - это производственное отношение, то о каком его первоначальном накоплении путем грабежа может идти речь?!
Присваивают деньги и "бумаги, дающие право ...".И только после этого, когда общество согласится с тем, что этим вот прихваченным распоряжается имярек, только тогда капитал начинает "работать".
Короче, вначале - договор, потом - работа. Никак не иначе.
Когда смотришь на кошку - кошка смотрит на тебя. Это аксиома. Посему отношения собственности в свою очередь тоже влияют на общественную этику. Не открывайте америк в этом вопросе.

[Камиль Абэ]

Великий и Ужасный профессор Ктулху, говорят, что вы работали в Госплане. Вот судя по вашим высказываниям я могу предположить, что работали вы там по части технического обеспечения: либо по обслуживанию компьютерного "железа", либо по кондиционерно-вентиляционной технике. Весьма туманные сведения о политэкономии у вас остались со студенческой скамьи. А с чего у вас окрепло мнение, что вы сведущи в экономике?

[express]

Ныне же пролетариата и сельхозрабочих, т.е. людей, занятых производительным преимущественно физическим трудом, в развитых странах не более 5% населения,

Иными словами - уж не желаете ли вы сказать, что отношения "барин - холоп" в XXI веке просто напросто перешли из микропозиции (то есть в пределах одной страны, в пределах одной нации) в макропозицию (то есть одна страна - барин, другая страна - холоп) ??....

Но послушайте - ведь это же не меняет сути дела?

И ещё один "засадный" момент - что-то в последнее время и между "развитыми" странами нет согласия...... пахнет ядерными взрывами на планете.... а неядерные - так и не прекращаются с самого 2000-го года....
Хм.... что-то не поделили "развитые" страны между собой ? Что же им делить, раз у них внутри у каждой общественная гармония и согласие ?
Может - (страшно сказать))) - "холопов" не поделили?

[Ктулху]

Камиль, а с чего вы решили, что вы дока в экономике? Потому, что выучили, что такое "прибавочная стоимость"? Выучили - и молодец. Вещайте дальше.
А люди, занимающиеся разработкой планов развития экономики, никогда не заморачивались вашей ПОЛИТэкономией.
А я не обрабатывал данные, не рассчитывал отдельные показатели и суммы, не решал оптимизационные задачи. Я занимался системным анализом и его приложениями. И давайте не будем об этом.

[Камиль Абэ]

И давайте не будем об этом.

А давайте будем...
Вот вы как-то выразились так, что можно было понять, что "в миру" вы являетесь профессором. Интересно, а по части каких наук?

[Ктулху]

Камиль, повторяю: для меня пребывание здесь имеет смысл только при условии нераскрытия личных сведений.
У вас есть один профессор из Ярославля - вот и цените его.

[Камиль Абэ]

Камиль, повторяю: для меня пребывание здесь имеет смысл только при условии нераскрытия личных сведений.
У вас есть один профессор из Ярославля - вот и цените его

Понятно: Сейчас буду ценить и математика...