Социализм или капитализм?

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12216
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 16 авг 2018, 17:36

m-sveta писал(а):
16 авг 2018, 16:38
Неужели вы Камиль утверждаете что иностранные компании ведут ДЕСЯТЬ лет разведку на СОБСТВЕННОЙ территории?????
Я утверждаю, что иностранные добывающие компании не вели геологоразведку на нашей территории, не вижу ничего плохого в том, если бы это происходило. Глава Polymetal Виталий Несис сетовал, что иностранные добывающие компании для своих объёмов работ производят геологоразведку, а наши только сейчас спохватились.
m-sveta писал(а):
16 авг 2018, 16:38
Насчет концессий времен Ленина, не надо путать народ. Главное что было у Ленина, это то, что предприятие было советское и временно сдавалось в аренду, а нынешние распродают.
То, что остаётся советским (но в аренде на известный срок - своеобразный лендлиз)), то оно конечно важно и принципиально . И здесь надо учитывать, что в концессию планировалось отдавать (и отдавали) разработку полезных ископаемых и лесозаготовку: вряд ли здесь можно вести речь об отдаче в аренду действующих промпредприятий - это разрешение вести бизнес на "голом" месте...

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение mischatka » 12 сен 2018, 13:45

Пиночет отличался от своих южноамериканских «коллег» железной дикатурой закона, настаивая на принципах правового государства. Считая, что иногда можно переступить через черту («Я не угрожаю никому. Я предупреждаю всего один раз. В тот день, когда они нападут на моих людей, Верховенство Закона окончено»), он старался не допускать кровавых перегибов. Комиссия, состоящая из его врагов, из социалистов и наших любимых «правозащитников», насчитала 2279 жертв, убитых при Пиночете по политическим мотивам. Вы будете смеяться, но в это число входят, помимо расстрелянных на стадионах коммунистов, погибшие в уличных боях с армией террористы и казненные за свои преступления коммунисты-убийцы. «Невинные жертвы кровавого режима». Но самое абсурдное ещё впереди: так как считаются на жертвы Пиночета, а «жертвы ПРИ ПИНОЧЕТЕ», в эту статистику включены даже полицейские, убитые коммунистами. Да, это так — жертвы полицейских эпохи Пиночета, убитых профессиональными революционерами с Кубы на деньги КГБ, приписывают Пиночету. «Не верь статистике которую не сам подделал».

Цифры, конечно, убедительнее слов. Убив 2000 человек — большинство из которых атаковало представителей государство с оружием в руках, являясь не диссидентами, но комбатантами — Пиночет спас страну от кромешного ада коммунизма и обеспечил Чили лучшей экономикой на континенте. Всё, как говорится, познается в сравнении, и именно на такое сравнение мы в конце обсуждения Пиночета и посмотрим. На сегодняшний день Чили занимает десятое место по экономической свободе и обладает самой свободной экономикой Южной Америки, а также самым высоким уровнем жизни в регионе. ВВП на душу составляет $17 400 (в нефтегазовой РФ, для сравнения — $14 037) и быстро растёт, за чертой бедности живут около десяти процентов населения. Из достойных упоминания ископаемых у Чили только медь (впрочем, в 70-е ее значение для экономики начало снижаться). А как чувствует себя Венесуэла, прошедшая через социалистический рай друга Путина Чавеса? 144-е место по экономической свободе, самая строгая плановая экономика Южной Америки, один из самых низких уровней жизни на континенте. ВВП на душу населения — $12,600, стагнирующий при жесткой инфляции. Уровень умышленных убийств на уровне людоедской Африки, треть населения за чертой бедности, при этом — гигантские запасы нефти. От этого социалистического счастья и спас Чили Пиночет...

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение Михаил » 15 сен 2018, 17:21

mischatka писал(а):
12 сен 2018, 13:45
Цифры, конечно, убедительнее слов. Убив 2000 человек — большинство из которых атаковало представителей государство с оружием в руках, являясь не диссидентами, но комбатантами — Пиночет спас страну от кромешного ада коммунизма и обеспечил Чили лучшей экономикой на континенте.
Это называется свалить с больной головы на здоровую. Совесть то у тебя хоть есть такое писать? Или это Альенде путч устроил? А Пиночет был у власти законным образом. И кстати, чего это потом Пиночет в бегах был? Именно тогда когда в Чили более или менее всё наладилось

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение mischatka » 18 сен 2018, 14:00

Михаил писал(а):
15 сен 2018, 17:21
Это называется свалить с больной головы на здоровую. Совесть то у тебя хоть есть такое писать? Или это Альенде путч устроил? А Пиночет был у власти законным образом. И кстати, чего это потом Пиночет в бегах был? Именно тогда когда в Чили более или менее всё наладилось
1) Законная власть Альенде:
Ровно сорок лет назад вышел на сцену великий человек — последний из народных трибунов ХХ века. Аугусто Хосе Рамон Пиночет Угарте, или просто: Аугусто Пиночет. У власти тогда находилась советская марионетка Сальвадор Альенде, социалист, масон и обладатель Ленинской премии «За укрепление мира между народами», на чью избирательную кампанию советские спецслужбы в лице агентов КГБ потратили полмиллиона долларов. В цивилизованных семидесятых Альенде начал строить нечто похожее на Россию весны 17-го и Испанию до восстания Фаланги; коалицию воинственно настроенных коммунистов и слащавых леволиберальных сил.

Несмотря на агитацию за «демократичный социализм», при Альенде началась классика революционного социализма. Военизированные отряды, состоящие из оболваненных рабочих и профессиональных революционеров, занимали предприятия. Такие же отряды, только с крестьянами и деревенской голытьбой вместо рабочих, раскулачивали «помещиков»: начался насильный передел земли. Русских такими вещами особо не удивить — мы помним, что такое комбеды и продотряды.
Несмотря на агитацию за «демократичный социализм», при Альенде началась классика революционного социализма. Военизированные отряды, состоящие из оболваненных рабочих и профессиональных революционеров, занимали предприятия. Такие же отряды, только с крестьянами и деревенской голытьбой вместо рабочих, раскулачивали «помещиков»: начался насильный передел земли. Русских такими вещами особо не удивить — мы помним, что такое комбеды и продотряды.

Но для Чили в последней трети ХХ века это стало шоком. Пока чилийские социалисты импортировали автоматы и революционеров с Кубы, Альенде обвалил экономику страны. Зарплаты были подняты, и пока одна половина страны не получала зарплаты, вторая половина получала обесцененные фантики, ведь любой ребёнок знает, к чему приводит искусственное повышение цен и зарплат — к дикой инфляции. Она достигла 150%, с прилавков исчезли продукты. Как любой порядочный социалист знает, правильной реакцией на такое является создание вооруженных отрядов, распределяющих талоны на еду. Цивилизованная часть общества попыталась принудить правительство к возвращению в реальность, объявив забастовку, но социалистам нравятся забастовки только когда они их сами объявляют. Возмущенных городских жителей под дулами автоматов заставили вернуться на свои рабочие места, а сам факт выступлений использовали для легитимизации новой волны национализации.

Дальше шёл стандартный набор красной смуты: политические убийства, грабежи, воровство. Жарким летом 1973-го года напряженность достигла безумных пределов, а 22 августа чилийский конгресс в ходе символического голосования объявил поведение Альенде антиконституционным. Три недели спустя армия не стерпела и выступила против социалистического правительства. Пиночет взял на себя координацию путча, его войска арестовали коммунистов, а к обеду чилийская авиация обстреляла президентский дворец в Сантьяго, знаменитую «Ла-Монеду». В ходе штурма здания пиночетовскими отрядами красный трус Альенде застрелился из автомата Калашникова, избежав возмездия.
2) В Чили при Альенде что-то наладилось:
Пока чилийские социалисты импортировали автоматы и революционеров с Кубы, Альенде обвалил экономику страны. Зарплаты были подняты, и пока одна половина страны не получала зарплаты, вторая половина получала обесцененные фантики, ведь любой ребёнок знает, к чему приводит искусственное повышение цен и зарплат — к дикой инфляции. Она достигла 150%, с прилавков исчезли продукты. Как любой порядочный социалист знает, правильной реакцией на такое является создание вооруженных отрядов, распределяющих талоны на еду. Цивилизованная часть общества попыталась принудить правительство к возвращению в реальность, объявив забастовку, но социалистам нравятся забастовки только когда они их сами объявляют. Возмущенных городских жителей под дулами автоматов заставили вернуться на свои рабочие места, а сам факт выступлений использовали для легитимизации новой волны национализации.

Дальше шёл стандартный набор красной смуты: политические убийства, грабежи, воровство. Жарким летом 1973-го года напряженность достигла безумных пределов, а 22 августа чилийский конгресс в ходе символического голосования объявил поведение Альенде антиконституционным.
здесь поподробней

3) Что ждало Чили при социалистах:
Да, Альенде победил но на "честных" выборах. А чего добились от социалистических глав стран Венесуэлы, Кубы, Аргентины? Правильно, все в громадный минус от того что было при капитализме.
А как чувствует себя Венесуэла, прошедшая через социалистический рай друга Путина Чавеса? 144-е место по экономической свободе, самая строгая плановая экономика Южной Америки, один из самых низких уровней жизни на континенте. ВВП на душу населения — $12,600, стагнирующий при жесткой инфляции. Уровень умышленных убийств на уровне людоедской Африки, треть населения за чертой бедности, при этом — гигантские запасы нефти. От этого социалистического счастья и спас Чили Пиночет, и мне хочется верить, что в решающий момент своего триумфа, он воскликнул, повторяя слова Лопе де Агирре: «Я — гнев Божий и князь свободы!».
4) Что сделал Пиночет хорошего:
Сразу после путча режим Пиночета аннулировал многие «реформы» Альенде, снизив таможенные тарифы, освободив цены от государственного диктата, девальвировав валюту и приватизировав государственные предприятия. В 1975 году американский экономист и лауреат Нобелевской премии Милтон Фридман посетил Чили, после чего военные на ключевых постах правительства были заменены экономистами-технократами. Эти Чикаго-бойз, «чикагские мальчики» (названные так в честь Чикагской школы экономики, сторонниками которой они являлись), провели либеральные реформы, в том числе широкую приватизацию, снижение социальных расходов, либерализацию цен и меры по борьбе с инфляцией. Сам Фридман назвал эти процессы «Чилийским Чудом», так как они превратили страну из отсталого социалистического гадюшника в процветающее современное государство, которое до сих пор по всем экономическим параметрам является безусловным лидером среди стран Южной Америки.
На самом же деле, Пиночет являлся уникальным вождём. Избегая коллективизма и социализма в экономике, он исповедовал право-консервативную идеологию, совмещавщую европейский республиканский национализм, классический либерализм и иерархичность каудилистских режимов Испанидада. Сам Пиночет считал себя — глубоко в душе — демократом, объявив, что «иногда демократия должна искупаться в крови, чтобы остаться демократией».

Пиночет отличался от своих южноамериканских «коллег» железной диктатурой закона, настаивая на принципах правового государства. Считая, что иногда можно переступить через черту («Я не угрожаю никому. Я предупреждаю всего один раз. В тот день, когда они нападут на моих людей, Верховенство Закона окончено»), он старался не допускать кровавых перегибов.
Имеется исторический анекдот на эту тему.

Однажды Аугусто Пиночет выступал перед народом.
- Секрет хорошей жизни в стране прост, - начал диктатор. Толпа с интересом смотрела на вождя.
- Кропотливый труд...
Площадь покинуло несколько сотен человек.
- Соблюдение закона...
С площади ушла еще сотня.
- И никакого коммунизма! - закончил генерал, ожидая, что в этот раз уйдет еще больше народа.
Но никто не ушел.
- А почему никто не уходит? - спросил Пиночет. - Я ведь только что сказал: "Никакого коммунизма!". Неужели среди собравшихся нет ни одного коммуниста?
Раздался голос из толпы:
- А все коммунисты ушли после слов о необходимости труда и соблюдения законов!

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 193 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr » 18 сен 2018, 19:20

mischatka писал(а):
18 сен 2018, 14:00
Что сделал Пиночет хорошего:
А вот что реально тогда было:
Хаос в экономике и отсутствие настоящего (не фиктивного) промышленного роста — еще не худшее из наследства "чикагских мальчиков". Катастрофическое падение уровня жизни рядовых чилийцев — вот поистине самая жуткая глава в истории пиночетовского режима.

По всем без исключения параметрам средний рабочий жил в 1989 году хуже, чем в 1970-м. За этот промежуток времени часть национального дохода, приходящаяся на долю рабочих, упала с 52,3 до 30,7%. Даже во время второй серии "чилийского экономического чуда" (1984—1989 гг.), зарплаты продолжали падать.

К 1989 году 41,2% населения жили ниже черты бедности, причем треть из них была просто в отчаянном положении. Вокруг Сантьяго и других больших городов выросли трущобы, известные как poblaciones. Жизнь в них поддерживали las comunes — бесплатные суповые кухни. В 1970 году дневной рацион беднейших 40% населения имел энергетическую ценность 2019 калорий. К 1980 году эта цифра упала до 1751, а к 1990-му — еще ниже — до 1629. Кроме того, количество чилийцев, не имеющих адекватного жилья, выросло с 27% в 1972 году до 40% в 1988-м — несмотря на то, что новое правительство, со свойственным неолибералам "великодушием", обещало дать жилье всем.

Богатые тем временем обогащались. 20% населения стабильно увеличивали свою долю национального пирога за счет всех остальных. По неравенству доходов Чили имеет худший показатель на континенте. В 1980 году самые богатые 10% забирали себе 36,5% национального дохода. К 1989 году эта цифра выросла до 46,8%. За то же время доля в совокупном доходе нижних 50% населения уменьшилась с 20,4% до 16,8%.
https://vivavivacce.livejournal.com/7939.html

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение mischatka » 20 сен 2018, 10:22

В этой красивой ЛЕВАЦКООБЛИЧАЮЩЕЙ статье нет К СОЖАЛЕНИЮ ни одной ссылки на документ подтверждающий эти "ТРАГИЧЕСКИЕ" цифры. (это вкратце чтобы не заниматься опровержением каждого тезиса этой пропогандонной статьи).

Есть другие данные и как они могут сочетаться с вашим коммунистическим "раем":
Привожу некоторые данные о результатах трёх лет президентства Сальвадора Альенде:

- После избрания президентом, альендовская Социалистическая Партия Чили выпускает манифест, провозглашая советский путь "развития", социалистическую плановую экономику и объявляет об идее отказа от выборов в будущем, так как "выборы - буржуазная идея, а революция нуждается в постоянном лидере". Этот манифест спровоцировал экономический кризис, повергший страну в хаос.

- Национализирована вся горнодобывающая промышленность, при этом Альенде заявляет о том, что бывшим владельцам выплачена компенсация, но на самом деле им не заплатили ни одного доллара. Это самый крупный государственный грабёж во всей истории Латинской Америки.

- Через неделю после национализации супермаркетов и запрета на частную торговлю продуктами питания, страна остаётся без сахара, молока, мяса, хлеба и продуктов из муки, часты перебои с питьевой водой. Государство оказалось (как и следовало ожидать) неспособным к бесперебойной поставке продуктов питания и предметов первой необходимости. Продуктовый кризис закончился на следующий день после самоубийства Альенде, с приходом к власти военной хунты во главе с Пиночетом.

- Установление официальных твёрдых цен на всё произвело дефицит товаров и услуг и создало самый большой за всю историю Латинской Америки до того времени чёрный рынок.

- Национализирована электрическая компания, в тот же день начинаются перебои с поставкой электричества, особенно в столице. Энергетический кризис закончился на следующий день после смерти Альенде и возврата электрокомпании её законным владельцам.

- В 1971 году объявляются забастовки против политики Альенде, начавшиеся с многотысячной манифестации домохозяек, вышедших с кастрюлями на улицы, требуя прекратить антинациональную экономическую политику президента и с лозунгами, требуя продуктов питания. В тот же день в Сантьяго приезжает Фидель Кастро и рекомендует Альенде военное подавление манифестаций. Альенде сначала согласился, даже приготовил документ, который он собирался опубликовать на следующий день после подавления манифестаций, в котором объяснял "необходимость и неизбежность человеческих жерт при революции". Но вовремя одумался.

- В 1972 году экономический рост Чили составило - минус 2% в год, а в 1973 году - минус 6%. Инфляция в 1972 году составила 225%, а в 1973 году уже 600%, самая высокая за всю историю Чили. Этот период историки и экономисты назвали "экономическим коллапсом Чили".

- Зарплаты в Чили на национализированных предприятиях и в целом по стране упали в 1972 году на 12%, а в 1973 - на 40%. При этом задержки с выплатой составляли до 3 месяцев.

- Дефицит бюджета в 1973 году составил 25% от ВВП, самый большой за всю историю Чили. Внешний долг составил 253 миллиона долларов, которые государство было неспособно погасить в перспективе, за что в 1973 году Чили было отказано во всех международных кредитах.

- В октябре 1972 года состоялась всеобщая забастовка рабочих и трудящихся, продлившаяся до марта 1973 года. Бастующие протестовали против политики Альенде.

- В марте 1973 года на выборах в Конгресс оппозиционные партии получили 55% голосов, и 43% - блок Альенде. Для продвижения законов необходимо было иметь 2/3 голосов, которых не было ни у одного блока. Таким образом начался парламентский кризис, которому предсказывали один из трёх исходов: добровольная отставка Альенде, гражданская война либо государственный переворот.
Но у нас есть ведь другие примеры успешного превращение цветущей стран в коммунистический ад - это Аргентина, Куба, Венесуэла. Или это не пример успешного менеджмента леваков типа Альенде:
Гиперинфляция в Вернесуэле
Курица за мешок с деньгами: фото, иллюстрирующие...
Вот свободное от оков капитализма Зимбабве, все тоже самое
Изображение
Изображение

На Кубе Можно только представить что бы было с Кубой еслиб там по коммунистически запретили частный бизнес. Пусть он мелкий, но на нем держится Америка, например.

Как экономика Аргентины опустилась

Вот такие там цены и жизнь и у Альенде такое же было, см. выше мой пост.

А главное во всех странах, в т.ч. СССР, КНДР одно и тоже…

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 193 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr » 20 сен 2018, 11:18

mischatka писал(а):
20 сен 2018, 10:22
А главное во всех странах, в т.ч. СССР, КНДР одно и тоже…
Врешь как всегда, потому что жизнь в СССР была достаточно комфортной и обеспеченной во всех отношениях, вот почему разных прохиндеев, ставшими миллиардерами за счет народа, в России десятки и сотни.
А про КНДР ты вообще ни фига не знаешь - нынешняя жизнь там не такая как тебе мерещится.
" В управлении статистики ООН признали многолетнюю фальсификацию «низкого» уровня жизни в КНДР и опубликовали ряд фактов о том, как живется северным корейцам в наше время на самом деле."
https://panorama.pub/5726-oon-realnyj-u ... hizni.html

Boris
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 16:31
Поблагодарили: 2 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Boris » 20 сен 2018, 14:26

У нас не было настоящего социализма, то это не означает, что я не знаю что такое социализм. Мне 72 скоро и я инвалид с детства и вся радость в жизни это книги, а читать я начал с четырёх лет. И читал и дошёл до Капитала Карла Маркса. А тогда мне было 16, я почувствовал, что социализма в нём никакого нет! Нет обновления человека, его сознания, повышения нравственности. А помните, что говорил Ленин, - нам будет нужен человек высоконравственный, трудолюбивый. А что сделал Хрущёв? – он превратил рабочего в пьяницу и в негодяя. Странно, но социализм я нашёл в Интернете, - немного в работах Сталина, а ещё книгах внутреннего предиктора СССР, - есть такое объединение мыслителей-патриотов, думающих о завтрашнем дне.
А о Сталине сочинено столько что ой-ей-ей!!
Хочу поговорить немного о демократии. Все сейчас думают что в России демократия!? У нас нет, и не будет ни какой демократии. Если много партий, но к власти приходит та партия, у которой больше денег и большая система пропаганды. Демократия это контроль со стороны рабочего класса и крестьянства, - выполняется ли переустройство страны согласно концепции, которую приняли и участвовали в разработке эти классы или нет!! Поэтому приходиться указать, что демократия возможно только при той системе, при которой нет ясно выраженной эксплуатации человека человеком! То есть, есть ли эксплуататорские классы или нет. Эти классы всегда против всяких проверок любого вида своей деятельности. Только в случае отсутствия эксплуататорских классов возможно настоящая демократия! Ещё раз заявляю, - демократия может сложиться только при социализме!
Социализм это общественная собственность на средство производство, - плюс демократия на рабочих местах! Хотел бы спросить грамотных, - кому принадлежат эти слова? – уверен, ни кто не знает. На каждом заводе, предприятии должен быть рабочий комитет. Именно комитетам должно принадлежать право смещать и отдавать под суд директора завода и выбирать другого. Именно комитетам должно принадлежать право назначать других руководителей; начальников цехов, главных инженеров и др. Именно комитеты рабочих должны давать рекомендацию в партию и в комсомол. Именно комитет рабочих должен иметь право выдвигать кандидатов в депутатов и не кто другой!!
Но и это не всё. Минимальная зарплата сто, а максимальная триста, - даже для партбюро и академиков!
Директор завода получает среднюю арифметическую по заводу зарплату. То есть берём фонд заработной платы завода и делим на количество рабочих и служащих.
Именно в этом случае директор будет заинтересован повышать производительность труда и понижать себестоимость продукции.
Комитеты рабочих это не проходной двор. Группа сознательных людей. Маленький или большой коллектив честных трудолюбивых рабочих. У нас таких не было и теперь долго не будет. У них должно быть особое мироощущение свой взгляд на мир. А у нас были пьяницы и алкоголики, отсюда халтурщики. На них далеко не уедешь!
Труд бывает производительный либо управленческий, а управленцев должно не больше 15% от трудового населения! – Именно в этом случае экономика будет расти на 20% в год!!
Но и это не всё, - управленцы должны быть выходцы из рабочего класса!


В сталинской конституции было сказано вся власть советам рабочим, крестьянским и солдатским депутатам.

Но народ всё равно правду уже знает, правда не всю, и не весь народ, но не далеко время - весь узнает, ох плохо будет Амнуэлям и олигархам.
Олигархи это те люди, что критиковали социализм, а сами построили для себя коммунизм и живут в нём!
Но хочу сказать, что жить в нём им осталось не долго! – в России сформировалась новая партия. Подпольная революционная партия трудящихся. В ней только рабочие, им принадлежит будущее!
Штаб квартира находится в Ленинграде. Провели уже три съезда! Приняли устав и программу. Сейчас всюду строят церкви. И думают у людей от этого появиться совесть, ха-ха. Совесть церковь не даёт, её даёт закон. И матери добрые глаза. И строгий умный взгляд отца.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12216
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 21 сен 2018, 10:27

Boris писал(а):
20 сен 2018, 14:26
У нас не было настоящего социализма, то это не означает, что я не знаю что такое социализм.
Любопытное утверждение...
Boris писал(а):
20 сен 2018, 14:26
читал и дошёл до Капитала Карла Маркса. А тогда мне было 16, я почувствовал, что социализма в нём никакого нет!
А К.Маркс и не ставил перед собой задачи показать в "Капитале" социализм. Он с блеском показал что такое капитализм и направление его развития...
Основоположники, развивая теорию научного социализма, в общих чертах рисовали посткапиталистическое общество... В общих чертах, а не какие-то инструкции.... А читали ли вы, Boris, книгу Н.Бухарина " Экономика переходного периода" (1920 г.), в целом весьма положительно оцененную В.И.Лениным? Это точка зрения большевиков на экономику и политику на весь переходный период установления в стране социализма. Заметьте: на почве политики "военного коммунизма"... А через год взгляды приобрели совершенно диаметрально-противоположное направление: НЭП. А автор указанной выше книги Н.Бухарин становится пламенным пропагандистом и агитатором НЭПа...
В общем, строительство социализма - это путь в неизведанное путём проб и ошибок.
Что касается вашего упоминания, что власть народная должна иметь источник и опору в рабочих коллективах, то здесь полезно ознакомиться с материалами дискуссии в партии о профсоюзах - именно конкретные выступления и речи. Вот один из ключевых вопросов о сути и предназначения профсоюзов в социалистическом государстве:
Профсоюзы - защитник интересов рабочего класса;
или:
Профсоюзы - школа коммунизма
Казалось: о чём здесь спорить, а здесь глубокий смысл и о характере и сути социалистического общества и государства...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 21 сен 2018, 10:36

Изображение
хоть кто-то может мне показать на этой картинке просто_людей и просто_машины?
или человека, которому просто грустно, просто воробья, просто собаку, кошку... ПРОСТО ЖИЗНЬ
где это?
это всё имеет вид утреннего/дневного обхода в лечебном заведении: один весело раздаёт указания, остальные показательно радостно делают вид, что записывают.
это -- "лес", в котором звери бегают по дорожкам, а растения высажены параллельно-перпендикулярно. это -- абсолютно бестолковый, насильственно-радостный лагерь

Ответить