Социализм или капитализм?

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12293
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 11 окт 2018, 10:07

По логике ccsr больше всего возвеличивают советское время те, кому удалось стать владельцем присвоеного советского имущества... Вполне может быть...

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 201 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr » 11 окт 2018, 14:24

Камиль Абэ писал(а):
11 окт 2018, 10:07
По логике ccsr больше всего возвеличивают советское время те, кому удалось стать владельцем присвоеного советского имущества... Вполне может быть...
Это логика абэ, а не моя. Те кто хапнул миллионы, прекрасно знают, что хрен бы они что-нибудь добились на Западе, если бы начинали с нуля. К слову, все наши олигархи, кто пытался что-то сделать свое на Западе потерпели фиаско - ни фига они там не добились, кроме покупки спортивных клубов и акций чужих компаний. Вот они то прекрасно знают подлинную цену всего того, что было сделано в СССР - по крайней мере я не слышал от них сказок, каким потом они добились своих богатств.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12293
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 11 окт 2018, 14:46

ccsr писал(а):
11 окт 2018, 14:24
Это логика абэ, а не моя.
Я следую вашему высказыванию, а вы в своей реплике делаете заячий прыжок в сторону...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 674 раза
Поблагодарили: 478 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 13 окт 2018, 04:52

Камиль Абэ писал(а):
11 окт 2018, 10:07
По логике ccsr больше всего возвеличивают советское время те, кому удалось стать владельцем присвоеного советского имущества... Вполне может быть...
Лично мне - ничего подобного, никакой подобной "логики" в сообщении ccsr не увиделось.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 54 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 14 окт 2018, 00:22

ccsr писал(а):
11 окт 2018, 14:24
Те кто хапнул миллионы, прекрасно знают, что хрен бы они что-нибудь добились на Западе, если бы начинали с нуля. К слову, все наши олигархи, кто пытался что-то сделать свое на Западе потерпели фиаско - ни фига они там не добились,
На Западе люди поколениями создают большие состояния. Начал дедушка, потом отец, а уж на вершину добирается внук. А так чтобы раз и сразу на вершину так это только в инновационном рискованном бизнесе можно.... типа IT. А какие инновации были у Абрамовича или Березовского или Ходорковского? Разворовать народную собственность созданную при СССР и присосаться к общенародным недрам.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 54 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 16 окт 2018, 19:07

У нас вообще время остановилось в начале 19 века.... Все страны Европы и Северной Америки в конце 18-начале 19 века переходили от сословных-монархических империй к гражданским национальным государствам.... создавали из народа НАЦИИ....

А у нас всё тоже: царь, бояре да смерды. Вот были цари от Рюрика до Николая II, революция произошла... и опять "цари" пошли... от Владимира Ленина "Мудрого" и Иосифа Сталина "Грозного" и до Мишки Меченого.... совок закончился и опять "цари" остаются! от Бориски Пьяни до Владимира Опричника Путина.....

А страна, под "мудрым" руководством наших "помазанников божьих", с 1812 года идет уже не по кругу, а по нисходящей спирали.... в периоды застоя (1812-1861 год, 1964-1984, 2008- наше время) медленно, а в периоды крахов быстро падая вниз.... (1905-1922, 1991-2000). И во время падения теряет территории, людей, раскалывается на три части русская государствобразующая нация, потом начинает деградировать и вымирать (но тех кто пытается её обновить и усилить сразу обзывают "нацистами" и грозят тюрьмой)......

Пропасть-то однако не бесконечная.... до дна-то осталось уже недалече.....

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 674 раза
Поблагодарили: 478 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 16 окт 2018, 20:17

kloss писал(а):
16 окт 2018, 19:07
А у нас всё тоже: царь, бояре да смерды. Вот были цари от Рюрика до Николая II, революция произошла... и опять "цари" пошли... от Владимира Ленина "Мудрого" и Иосифа Сталина "Грозного" и до Мишки Меченого.... совок закончился и опять "цари" остаются! от Бориски Пьяни до Владимира Опричника Путина.....
1) ваши объяснения причин этого ?
2) что бы вы предложили делать для исправления ?

Впрочем, на ответах не настаиваю....

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 54 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 17 окт 2018, 12:14

express писал(а):
16 окт 2018, 20:17
1) ваши объяснения причин этого ?
Если не идти далеко вглубь к монголам, то это упущенное время для преобразования империи в русское национальное государство... фактически целое столетие... весь 19 век.

После триумфальной победы над Наполеоном в 1812 году было самое подходящее время.... Вклад в победу внесли и дворяне и народ....

НО дворянчики были беспощадны и эгоистичны, а царю не хватило воли....
Андрей Буровский, историк, уверен, что Александр I, в отличие от Сталина, всю жизнь думал об отмене рабства, но накануне большой войны и после блестящей победы не решался задеть интересы главного военного сословия - дворянства.

В высочайшем манифесте от 30 августа 1817 года крепостные удостоились одного предложения: "Крестьяне, верный наш народ, да получат мзду свою от Бога".

"Фраза из тех, которые трудно забыть и простить", - комментирует Буровский.

"Отказ от раскрепощения после 1812-1815 годов - акт национального предательства. Можно понять страх Александра и его приближенных перед новыми изданиями пугачевщины. Оправдать пассивность и неспособность совершить необходимое нельзя. Точно так же нельзя оправдать тех, кто своей позицией вынудил правительство не идти на раскрепощение. Эгоистическое упрямство и маниакальный консерватизм дворян затормозили развитие и экономики, и общественных отношений",
express писал(а):
16 окт 2018, 20:17
2) что бы вы предложили делать для исправления ?
Начать создавать русскую нацию и русское национальное государство...вернее преобразовывать РФ в него. Лучше поздно чем никогда.

Для любой страны ВАЖЕН фундамент... её основа... И если отбросить староидеалистические бредни (евразийство, "особый путь", "православная цивилизация и т.д.) и новоидеалистические бредни (глобализм, права меньшинств важнее прав большинства, формальные институты демократии решают всё... и т.д.) то такой ОСНОВОЙ может быть только большой государствообразующий НАРОД...НАЦИЯ. Только не аморфная и слабая... распыленная на атомы (как русские сейчас), а спаянная в единое крепкое целое НАЦИОНАЛЬНЫМ САМОСОЗНАНИЕМ и СОЛИДАРНОСТЬЮ.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12293
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 19 окт 2018, 11:47

Helium писал(а):
17 окт 2018, 14:03
А мне стоит подумать, почему я вынужден изучать и конструировать гуманитарные отношения людей, если я технарь естественных наук?
А вы не конструируйте, ибо вряд ли у вас что-либо получится... А ведь именно в этом вопросе оказалась ахиллесова пята социализма в СССР...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12293
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 19 окт 2018, 16:03

Helium писал(а):
19 окт 2018, 15:08
Ахиллесова пята была может больше вообщем в недонаучности, изза отрыва от наших предков, отсутствия нужных разделов научной философии наших предков, проверенных временем тысячелетий!
А заметная утеря общности - это уже следствие этого общего недостатка.
Helium, Вы можете продолжать выдавать на гора снова и снова пропагандистские материалы про наше недавнее прошлое... Картинка из этого прошлого: Спорят два правоверных коммуниста, и вот один другому: "Ты меня за коммунизм не агитируй!"... Я вновь вынужден повторить:
Камиль Абэ писал(а):
19 окт 2018, 11:47
А вы не конструируйте, ибо вряд ли у вас что-либо получится... А ведь именно в этом вопросе оказалась ахиллесова пята социализма в СССР...
Добавлю, если до вас это не доходит: Из-за этого и скончался социализм в СССР...

Ответить