Социализм или капитализм?

[Patriot]

Тише! На остров Юности захотели?

[Patriot]

а какая ситуация с этим была при Батисте?

Я кстати был на Кубе в 1995. Народ очень бедный, действительно, но гордый. Даже на тракторах Беларусь они пишут "Родина или смерть". Познакомился там с Барбарой. Она в Ростове 8 лет училась марксизму-ленинизму (нет, это не шутка) и по-русски говорила очень хорошо, хотя и с южно-русским акцентом, что вообще смешно, видели когда-нибудь хэкающую мулатку? К чему это я? А вот к чему. Ее отец был главным лесничьим Кубы при Батисте. И Батиста в награду за отличную службу ему огромный дом подарил, на холме. И участок приличный. Вид оттуда. конечно... Вот вам и Батиста. А на набережной Малекон, где при Батисте были когда-то крутейшие магазины, некоторые вообще так и стояли без стекол и дверей, внутри видно что лежит мусор, а кое-какие выглядели как после пожара.

[Камиль Абэ]

Значит,Patriot, толком о состоянии Кубы при Батисте вы сказать не можете...

[kloss]

Я кстати был на Кубе в 1995.

Я-попозже и испытывал гребаный стыд когда мне на Кубе предлагали девочек. причем их братья и мужья
Видел подборку фото Гаваны 47 года. Народ одет хорошо. Много машин на улицах. Трамваи ликвидировали в в 1952 году из-за того, что стало слишком много частных автомобилей на улицах. Начали было строить один из первых в мире метротрамов на эстакадах, но чего-то не срослось. Зато успели до революции открыть крутейшей автомобильный туннель под гаванской бухтой. Короче, бесились они тогда с жиру в своей Гаване

[Ярослав Стебко]

Короче, бесились они тогда с жиру в своей Гаване

Ну да, оттого и девочек предлагали, и за булку хлеба работали в день, прям перебесишься. Я вот такие же сказки про русских крестьян столетней давности слышал, какое было на селе благолепие и непонятно с чего бы это вдруг революция стряслась.

[Patriot]

Ну, сами понимаете, мне не совсем было до истории Кубы во времена Батисты. Барбара кстати сказала, что при Батисте Гавана стала в два раза больше по площади. Экономика бумала, американская мафия мешками деньги везла. Машины шикарные там как были со времен Батисты, так и остались. Дверцы, правда, повываливались, они поэтому их веревками привязывали. Бензоколонки есть, но ни одна не работает. Нет бензина. И давно. Некоторые уже травой заросли. Я удивился, стал спрашивать, как они бензин достают? Оказалось, раньше с канистрами стояли на улицах. Потом и это запретили. Теперь канистры прямо на дом несут. Позвони - и принесут сколько надо. Карточки на продукты. Даже на сахар. Распределители грязные, очереди.

И правильно kloss сказал, иностранцам там предлагались все, кому не лень. Я пошел посмотреть на собор, ко мне подходит чува в красных штанах и спрашивает: «Эй, компадре, жена нужна»? Я: «В смысле?» «Ну будет жить с тобой. Стирать, готовить, убирать, секс будешь с ней иметь сколько захочешь, все такое.» Я: «И хау мач?». «А сколько ты здесь еще пробудешь»? «Неделю». «Ну, купишь ей большую пачку стирального порошка». Рабыню на неделю за пачку стирального порошка! Господи!

[Ярослав Стебко]

капитализм демонстрирует закон сохранения: любая продукция не может продаваться ниже себестоимости.
согласитесь, при советах этот закон игнорили, в результате экономика пришла в упадок.

Я не соглашусь, вот вдолбили штампов целую тучу а пробовать критически осмыслить не все и не всё пробуют. В 1998 экономика вошла в такое пике, что никаким коммунистам не снилось, кто сказал что советская экономика в принципе не выдержала? Вот 70 лет выдерживала а тут бац...
И про товар ниже себе стоимости, оно-то конечно так, но трошечки не так. Вот есть голодные, а есть еда, но еду уничтожат, чтобы не сбивать цены на рынке, а голодные останутся голодными, вот связать то и другое при капитализме не получается.
Также с жильём, его ведь полно строится, только кому оно доступно? А есть нуждающиеся в жилье, причём речь не о бомжах, а вот о моей семье, она нуждалась. Я этому обществу ращу детей, его будущее, но это общество вполне устраивало, что мои дети спали на полу в маленькой комнате где и мы с женой размещались, а была перспектива, что в эту комнату и сестра заселиться, вообще была бы веселуха.

здесь немаловажно отметить, что капиталист ВСЕГДА и точно знает, кому надо платить больше, чем остальным. ведь от правильности его тарифной сетки зависит его прибыль.

У меня вопрос, а вы при капитализме то работали? С чего вы решили что капиталист точно знает кому он должен больше платить если он может не быть знакомым ни с одним работником своего предприятия? Я уже молчу о том, что он заинтересован заплатить как можно меньше, это тоже отражается на его прибыли, поэтому чем больше фирма, тем более скотское отношение к её сотрудникам. Я уже молчу о том что и капиталисту можно навешать лапшу на уши, даже если он знает сам все этапы производства, я навешивал, пол дня пинал, пол дня работал, а причина проста, буду больше работать, повысят выработку, ну ты же, мол, справляешься.
Капиталист очень внимательно смотрит а не до фига ли ты зарабатываешь и даже работая на проценты если ты схватил крупный заказ, то хозяин всё сделает, чтобы заплатить тебе вдвое меньше, чему не раз и не два был свидетелем.
Ваше утверждение с моим личным опытом никак не бьётся.

по тушёнке: не покупайте товар этого производителя, найдите другого

А какая разница? Все производят примерно по одним и тем же лекалам, а часто и хозяева одни и те же.
Вы, Евгений, мыслите категориями конкурентного капитализма а он у нас закончился не успев начаться, мир давно в стадии империализма, когда монополии не то что формируются, а давно сформированы.

Я с тех пор еще кое-что подкупил, и вообще неплохо бы еще и бункер в горах построить. С минными полями вокруг. Так что если выживете, даже не лезьте ко мне за лекарствами, едой или за женщинами, а идите себе лесом. А то придется вас пристрелить.

Наивное заблуждение, в бункере в случае шухера никто не отсидится, потому как если у вас есть запасы и вы один, то к вам можно прийти и эти запасы отобрать и ничто не поможет. Одиночки, герои супер-боевиков, вымерли ещё на стадии динозавров.

[Patriot]

Ярослав

Тогда вам придется меня как Шухевича, усиленным пехотным батальоном выкуривать. Если найдёте. Но я вас уверяю, после первой же растяжки всякое желание меня искать у вас начисто пропадёт.

[kloss]

Ну да, оттого и девочек предлагали

Это было в 2005, а не при Батисте

[Ктулху]

Заладили про свои измы!
Сейчас капитализм подошел к своему логическому концу. Прибыл с капитала стала отрицательной почти во всех развитых странах. В банках отрицательные ставки: не банк платит за то, что вы несете в него деньги, а вы платите банку за то, что он их держит. Все, аллес.
Как подтверждающий пример сказанному - история с пиндосской сланцевой отраслью: во все годы она была убыточной. Но была и пока еще есть.
Пока еще робко, но кое-где населению стали ежемесячно выдавать деньги на прожитие за так. Ничего не требуя взамен. Вроде бы мелочь, но громкий звоночек. Даже, я бы сказал, колокол стал позванивать.
Почему так происходит, кондовый марксист никогда не сможет понять. необходимо четко зафиксировать, где границы марксизма. Ранее я пробовал писать на эту тему, да камили всякие замылили. Все, что выходит за рамки зазубренных ими лозунгов, для них дикая ересь.
А можно было бы и поговорить. Тема интересная.