Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 20 окт 2019, 07:03

Это уже становится неприличным.
Я в очередной раз ВЫНУЖДЕН задавать вопрос:

ИЗ-ЗА ЧЕГО, ПОЧЕМУ, СЕГОДНЯ РОССИЯ РАЗОСРАЛАСЬ С ЗАПАДОМ И ВЕСЬ МИР ПРИЗНАЁТ, ЧТО СОСТОЯНИЕ ПО СУТИ ПОВТОРЯЕТ "ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ", И СИТУАЦИЯ ОПАСНА, И ЧРЕВАТА ВОЙНОЙ ГОРЯЧЕЙ ?

На прошлые попытки задать вопрос ответа мне ТАК НИКТО И НЕ ДАЛ...

Один - начал гнать дуру в стиле "а_ ничего_страшного"...
Второй (и пожалуйста, не обидьтесь, Уважаемый Камиль) - начал рассказывать о том, что Запад всегда ненавидел Россию и всегда завидовал ей....

Представьте - взорвался некий объект....спрашиваю: отчего взорвался? КОНКРЕТНО?
Получаю ответ:
а) а ничего страшного
б) а они, бывает - взрываются....

Хорошо. Зачем мне нервничать...
Видимо: раз никто не даёт ответа - это не потому что не хотят, а потому что не могут ?

Давайте думать вместе...

У меня (лично у меня) - вопросы.
Вопросы не только к кому либо из участников форума, а ко всем, кто форум читает...

1) проводилась ли Российской Федерацией какая-либо политика в отношении Украины с 1991-го года, а если проводилась - то какая, какие векторы, тезисно...?
2) какая политика (опять же - по смысловым векторам, тезисно) - проводится Российской Федерацией в адрес не Украины, а вообще окружающих Россию соседей?
иными словами: какую картину будущего, какое виденье будущего, Россия может предлагать миру ?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 20 окт 2019, 07:12

Евгений-Бур писал(а):
18 окт 2019, 15:01
давайте не будем вешать клюкво-лапшу хотя бы самим себе на уши
нет и не может быть отношения к Сталину даже у моего поколения, потому что мы его в глаза не видели и знать не знали.
что же есть? есть мечтательно-желаемая поведенческая модель для Лидера нации: регулярно показательно раздалбливать верхние круги во власти на потеху простому люду.
делал это Сталин, не делал -- неведомо, но именно таким хотелось бы, чтобы он был.
......извините.....просто....просто хохотал над вашей "пояснительной запиской"...
Это для человековой пены, не сложившей в жизни ни метра кирпичной кладки, не уложившей в жизни ни метра электропроводки -
- Сталин "долбатель" верхушки...
А для народа, Сталин - СОЗИДАТЕЛЬ....

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 20 окт 2019, 09:06

express писал(а):
20 окт 2019, 07:03
ИЗ-ЗА ЧЕГО, ПОЧЕМУ, СЕГОДНЯ РОССИЯ РАЗОСРАЛАСЬ С ЗАПАДОМ И ВЕСЬ МИР ПРИЗНАЁТ, ЧТО СОСТОЯНИЕ ПО СУТИ ПОВТОРЯЕТ "ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ", И СИТУАЦИЯ ОПАСНА, И ЧРЕВАТА ВОЙНОЙ ГОРЯЧЕЙ ?
Ну для начала нужно определиться - что же такое ЗАПАД? Например Запад начала двадцатого века это несколько практически равнозначных государств с одинаковым общественным строем, каждое со своими интересами, которые в постоянно были в противоречии друг с другом. Россия, тогда РИ по общественному строю была близка странам Запада и также имела свои интересы. В результате этого противостояния разразились две войны, одна из них ПМВ. Запад середины двадцатого века это те же несколько практически равнозначных государств с одинаковым общественным строем, каждое со своими интересами, которые в постоянно были в противоречии друг с другом. Но в дополнение появился СССР с другим общественным строем, который своим существованием таил угрозу для западных стран. В результате этого противостояния разразилась ВМВ. После окончания ВМВ и возникновения социалистического лагеря мир разделился. Вместо нескольких равнозначных государств Запада одинаковым общественным капиталистическим строем появился безусловный лидер в лице США (причины лидерства это уже отдельная песня.), и несколько равнозначных государств Востока Европы появился союз государств с социалистическим путём развития под безусловным лидерством СССР (причины лидерства это то же отдельная песня.) Интересы этих двух групп государств были уже диаметрально противоположны. А т.к. решить противоречия, как их привыкли решать капиталистические станы, т.е. войной стало уже невозможно, то придумали т.н. холодную войну. В конце двадцатого века СССР не стало, вместо него появилось образование РФ, которая всеми силами стремилась войти в семью западных стран, где к тому времени безусловным лидером числился США, но так как по сранению с другими Западными странами РФ имела потенциал, в т.ч. и военный сравнимый с лидером и уже к началу двадцать первого века начала претендовать независимую политику, то и началась вторая холодная война.
Кстати, не помню автора, но суть такова- в мире не бывает мирного времени, бывает только предвоенное и военное время.
express писал(а):
20 окт 2019, 07:03
1) проводилась ли Российской Федерацией какая-либо политика в отношении Украины с 1991-го года, а если проводилась - то какая, какие векторы, тезисно...?
Политика проводилась. А вот какая политика, так это точно охарактеризовал Черномырдин "Хотели как лучше, а получалось как всегда."
express писал(а):
20 окт 2019, 07:03
иными словами: какую картину будущего, какое виденье будущего, Россия может предлагать миру ?
Тайна покрытая мраком.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 20 окт 2019, 11:30

express писал(а):
20 окт 2019, 07:03
Видимо: раз никто не даёт ответа - это не потому что не хотят, а потому что не могут ?

Давайте думать вместе...

У меня (лично у меня) - вопросы.
Игорь, если вы не согласны со мной и с другими высказавшимися, то попытайтесь высказать своё суждение... А вопросы (по большому счёту) все горазды задавать...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 20 окт 2019, 14:24

Камиль Абэ писал(а):
20 окт 2019, 11:30
Игорь, если вы не согласны со мной и с другими высказавшимися, то попытайтесь высказать своё суждение... А вопросы (по большому счёту) все горазды задавать...
Да, вы правы.
Мне нужно ЭТО делать.
(и кстати - я не то чтобы так уж "не согласен" с вами.....)
Мормон писал(а):
20 окт 2019, 09:06
Политика проводилась. А вот какая политика, так это точно охарактеризовал Черномырдин "Хотели как лучше, а получалось как всегда."
Вот именно!
Весь смысл адресной, целенаправленной "политики" России в отношении Украины можно определить народными словами так:
пост посла России в/на Украине (равно как и пост в аппарате посольства) был просто синекурой для уставших от "внутренних дел" членов российской верхушки...

С идеологической точки зрения - Россия образца 1991-го года
НИЧЕГО НЕ МОГЛА ПРОТИВОПОСТАВИТЬ идеологии украинского национализма.....
Как не может, кстати, и сегодня...
Мормон писал(а):
20 окт 2019, 09:06
Тайна покрытая мраком.
:co_ol: :co_ol:
Именно....
Это ключевой момент.
Капитализму (хоть американскому, хоть российскому, хоть шведскому, хоть французскому) -
- на конец первой четверти XXI века НЕЧЕГО ПРЕДЛОЖИТЬ человечеству...
Кроме психозов (все эти феминистские психозы #metoo, все эти гретытунберг, все эти секты...)
Кроме войн...
Кроме замаскированных (впрочем - для кого? для совсем уж дурачков?) под "революции" кровавых столичных переворотов...
Кроме фэнтезийной лапши на уши "креативной" мегаполисной биомассе про якобы скорое наступление эры роботов, цифровой экономики, прочей ахинеи...

Из-за чего началась Первая Мировая?
Из-за простреленной тушки габсбургского эрцгерцога?
Из-за влажных мечтаний клана Романовых о Царьграде?
Из-за нехватки колониальных просторов для тевтонско-прусских дельцов?

Я вас умоляю.....
Мировая бойня началась из-за того, что у каждого потенциального участника бойни накопились внутренние "проблемки", решить которые чисто внутренними же способами было невозможно...и потому элиты всех потенциальных участников бойни всё более склонялись к мыслишке, что неплохо бы затеять войну, которая "всё спишет"....

(обратите внимание, все читатели форума:
вот в американской собственной же историографии временнЫе рамки "Великой Депрессии" обозначены 1929-1945 гг....
то есть: кому война, а кому и способ списать грешки и поправить рассыпавшуюся финансово-лохотронную пирамиду...)

Ну а что же за причина всех внутренних "проблемок" у всех участников Первой Мировой Войны накануне её начала?
Что же за причина американской "Великой Депрессии" (в переводе на русский понятный - вполне закономерный пипец финансово-лохотронной пирамиды начала 20-го века в США) ?

Причина одна - имя ей капитализм....

Именно он и сегодня "поссорил" Россию с Западом...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 20 окт 2019, 15:25

express писал(а):
20 окт 2019, 14:24
Причина одна - имя ей капитализм....
И при феодализме были войны... и при рабовладении... да ещё какие!
Здесь мы затронули проблему отношения Запада к России... Я высказался, что уже тысячелетие Запад смотрит на Россию под лозунгом Drang nach Osten... И вожделенно на российские просторы Запад начал смотреть задолго до капитализма...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 20 окт 2019, 16:35

Камиль Абэ писал(а):
20 окт 2019, 15:25
И вожделенно на российские просторы Запад начал смотреть задолго до капитализма...
Вот интересно, а что русская армия делала на севере Италии воюя против французов в союзе с Австрией? А что русская армия делала при Аустерлице воюя против французов в союзе с Пруссией? Что русская армия делала в Восточной Пруссии воюя с Францией в 1809 году?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 20 окт 2019, 16:39

express писал(а):
20 окт 2019, 14:24
Из-за нехватки колониальных просторов для тевтонско-прусских дельцов?
Если смотреть в корень, то "нехватка" колониальных просторов у буйно развивающийся Германской Империи влияло на накопление внутренних проблем в стране. И очень сильно.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 20 окт 2019, 17:20

express писал(а):
20 окт 2019, 14:24
Причина одна - имя ей капитализм....
Именно он и сегодня "поссорил" Россию с Западом...
А социализм в СССР тем более не мог принести дружбы с Западом...
Мормон писал(а):
20 окт 2019, 16:35
Вот интересно, а что русская армия делала на севере Италии воюя против французов в союзе с Австрией? А что русская армия делала при Аустерлице воюя против французов в союзе с Пруссией? Что русская армия делала в Восточной Пруссии воюя с Францией в 1809 году?
А это, дорогой камрад Мормон, защита интересов России на дальних подступах... К этому времени выявилось стремление Франции, объявившей себя империей, к мировому господству... Но в силу ряда причин это не удалось и пришлось рога ломать французам в ходе Отечественной войны...

А ведь и сейчас в Сирии наши военные защищают интересы России на дальних подступах...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 20 окт 2019, 18:02

Камиль Абэ писал(а):
20 окт 2019, 17:20
А это, дорогой камрад Мормон, защита интересов России на дальних подступах...
То жде самое могли и сказать французы идя походом на Россию в 1812 году.

Ответить