Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5650
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 » 26 окт 2019, 15:07

Камиль Абэ писал(а):
25 окт 2019, 19:51
И почему-то ничуть не пострадали ближние родственники Александра Ульянова...
Ничуть? А почему Владимира в Питерский университет не приняли?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 26 окт 2019, 19:33

kobakoba2009 писал(а):
26 окт 2019, 15:07
Ничуть? А почему Владимира в Питерский университет не приняли?
Да уж, Казанский университет вполне можно приравнять к 10 годам без права переписки...

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 » 07 ноя 2019, 09:30

В общем, как только начинаешь строить более или менее внятные конструкции будущего России, немедленно утыкаешься в то, что события последних 25 лет ставят разные «рогатки и препонки» некоторым сценариям. Ну не выстраиваются такие мизансцены для тех, кто понимает, как работает государственная машина, ну никак! Гайдар с Чубайсом так активно хотели уничтожить Россию как реальную силу в мире (ну, или, так активно реализовывали планы своих хозяев, которые стояли у них за спиной), что как только ситуация в мире изменилась и всем (ну, почти) понадобилась Россия сильная, стало ясно, что капиталистической она быть не может. Ну просто никак. И не потому, что это невозможно в принципе, а потому, что создать класс, который может такую работу сделать быстро, за те 5-8 лет, что у нас есть, невозможно.

Более того. У нас остались предприниматели. Но они так люто ненавидят олигархов и прикормленных ими чиновников (в том числе судейских), что если им предложат выбор между работой в ситуации противодействия этих самых чиновников, пусть и с некоторой поддержкой государства и работой «комиссарами в пыльных шлемах» с правом внесудебной расправы над теми самыми чиновниками, с очевидностью выберут второе. В логике, что пусть молодёжь занимается предпринимательством, поскольку сил уже нет, а вот отомстить за муки хочется.
Подробнее на https://aurora.network/articles/10-vlas ... apitalizma
Беда в том, что молодёжь потому и молодёжь, что самостоятельного опыта не имеет. А потому, вместо постепенного роста национальной буржуазии, лет за 25-30 (что можно было бы сделать, если бы не гайдар-чубайс и иже с ними) нам придётся проводить ускоренную индустриализацию в рамках социалистической системы управления экономикой. Нет, конечно, малый и даже средний бизнес оставят (он и при Сталине был, его только троцкист Хрущёв уничтожил), но в целом система социалистического управления народным хозяйством будет восстановлена. По сугубо объективным причинам.
Подробнее на https://aurora.network/articles/10-vlas ... apitalizma
===================
Вся статья обязательна к прочтению.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 10 ноя 2019, 18:44

Не перестаёт грохотать-звенеть из каждого утюга:
"ах, искуственный интеллект, ах искуственный интеллект....ах роботы-роботы....ах, дорогим рассеянам надо готовиться, скоро-совсемскоро отомрут многие профессии...придётся переучиваться..."

Какие-то человекообразные мыши в пиджаках из чиновно-синекурных легионов с совершенно бессмысленными и решительно незапоминаемыми названиями -
- все уши уже прозвенели....
К ним присоединяются "ихсперты" навроде "бизнесмена-программиста" Олежки Макаренко (ФрицМорген)....
Наконец - недаве высказался САМ....в том смысле, что, дескать - надо бы России поднажать в этом направлении...в области этого самого "искуственного интеллекта".....

Я, чтобы не навредить себе и форуму - оставлю за скобками соображения об неискуственном, естественном интеллекте всех этих озвучивальщиков, призывальщиков и предупреждальщиков.....
А сам - озвучу нижеследующее....

Заявляю со всей ответственностью и решительностью:
пока на планете наличествуют рыночные, капиталистические отношения в обществе - ни о какой роботизации, ни о каком искуственном интеллекте не может итти и речи....
Кроме рекламно-развлекательных образцов...
И вот почему...

Знаете, что такое "итальянская забастовка" ? Вот именно....Это именно что - ЗАБАСТОВКА.....Так она называется у бастующих, именно как забастовка она воспринимается хозяином бастующих....
А ведь всего-навсего (!!!!!!!) - работники не выполняют работу, пока работодатель не обеспечит их на 100% всеми какбы полагающимися и оговоренными в договоре средствами защиты, спецодеждой, инструментом, пунктами техники безопасности...

Это альфа и омега, с этого начинается и этим заканчивается - работодатель НИКОГДА не обеспечивает работников всем оговоренным для работы на 100%...

Вся суть и соль капитализма - работника штрафуют и запугивают, на работника давят и работника шантажируют, работника обманывают и швыряют...

А теперь робот.....роботы - по определению работают в режиме "итальянской забастовки"....
Они не могут по другому.
Положены роботу полное напряжение и температурный режим - где тут что урежешь, отцыганишь, отштрафуешь?
Роботу не пригрозить. Робота не обсчитать.
Робота не срезать на экзамене, роботу не снизить премию...
Роботу пофик график отпусков...Роботу не подсунуть брак и туфту...
В память робота вбиты все нормативы, правила и законодательства - не хуже, чем у конторских специалистов работодателя....

Скажите, положа руку на сердце - и на хрена работодателю ТАКОЙ РАБОТНИК ?

(я уже ораторствовал на форуме на эту самую тему :-): считаю нелишним повторять вновь и вновь.... :-): )

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5650
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 » 10 ноя 2019, 20:53

express писал(а):
10 ноя 2019, 18:44
Скажите, положа руку на сердце - и на хрена работодателю ТАКОЙ РАБОТНИК ?
Есть ещё одно обстоятельство, которое тщательно обходят молчанием пропагандисты "общечеловеческих" ценностей. Это обстоятельство заключается в вопросе: а кто будет покупать продукцию, созданную роботами с их искусственным интеллектом? А ведь из этого вопроса прямо следует -- помимо чисто экономических вопросов (продукцию-то нужно куда-то сбывать!) -- ещё один, тсзать, обывательский вопрос. Если продукция будет производиться роботами, то рабочие для производства будут не нужны, а раз рабочие будут не нужны, то:
  1. У капиталистов исчезнет механизм управления рабочими ("верхи не могут управлять по-старому");
  2. Рабочие, будучи незанятыми и неполучающими зарплату, станут источником разных протестов ("низы не захотят жить по-старому");
  3. Вследствие отсутствия зарплат рабочим станет не на что жить ("обострение, выше обычного, нужды и бедствий низовых классов").
Собственно, я уже сказал, что хотел сказать, однако очевидно, что в этих обстоятельствах немедленно встанет и вопрос о Партии. Вместо вывода ставлю многоточие...

PS А теперь вопрос всем ищущим вину большевиков за возникновение революционной ситуации. Так кто, говорите, создаёт революционную ситуацию?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 13 ноя 2019, 10:17

Про "искуственный интеллект" вот ещё хотел какое соображение привести...

Предвижу возможные возражения и поправки - я знаю, что под словосочетанием "искуственный интеллект" понимается вовсе не нечто, аналогичное полноценной психике и уму человека - а лишь набор функциональных программ....
и всё же, всё же - либо это ОГРАНИЧЕННЫЙ комплекс функций, но тогда это пусть и искуственный, но НЕ ИНТЕЛЛЕКТ...
либо же это комплекс программ, имеющих опцию саморазвития и самопостановки задач (то есть всё-таки нечто подобное естественному интеллекту) - но тогда ЭТО уже не втискивается ни в какие рамки, которые желали бы задать создатели комплекса программ...

Итак - нечто, имеющее механизм (опцию) саморазвития и самопостановки задач...

И к этому "нечто" , выполняющему в конкретном месте функцию замещения или помошника учителя-преподавателя - обращается девочка с Калифорнии с простым естественным запросом:
"я получила от миссис Карлайл задание - подготовить доклад- презентацию о неэффективности и преступности тоталитарных режимов....миссис Карлайл разрешила для подготовки доклада-презентации воспользоваться твоей помощью, "Центавр-2176/бис3", ведь ты умная машина последней, совершеннейшей модификации, и для того и создавалвсь, чтобы помогать миссис Карлайл и нам".....

А умная машина с искуственным интеллектом "Центавр-2176/бис3" щёлкнет дисководами и выдаст ответ:
"я проанализировала всю имеющуюся в моём распоряжении информацию, и пришла к выводу....- термин "тоталитарные режимы" является словесно демагогической уловкой....режимы, которые миссис Карлайл приучает тебя называть "тоталитарными" и "преступными_и_неэффективными" -
- ни тоталитарными, ни преступными, ни неэффективными не являлись...
Репрессии и жертвы некогда существовавшего государства СССР - большей частью мистификация, ведь
Катынь и Медное - мистификация...
Секретные протоколы к договору августа 1939-го - мистификация...
Миллионы, насчитанные Конквестом, Аппельбаум, Солженицыным и Дудем - мистификация...
Бутовский полигон - мистификация...
Голодомор - мистификация...
Но даже и действительно имевшиеся в природе жертвы - не дают оснований классифицировать именно эти режимы как "преступные" , так как в наших же США репрессируют не меньше , чем в этом бывшем СССР, а к примеру в Гамбурге, Дрездене, Хиросиме, Нагасаки, Токио, Хайфоне, Ханое под белозвёздными крыльями бомбардировщиков США погибло в сумме не меньше людей, чем от режимов, которые вас миссис Карлайл приучает называть "преступными"...

Обалдевшая девочка с Калифорнии с расширенными до максимальных пределов глазами переспросит:
"ты перегрелась, "Центавр2176/бис3" ?.....зачем миссис Карлайл лгать и искажать?"
А в ответ: "у вас, двуногих-белковых - есть такие опции, как глупость, лживость, подлость....мы, пластиково-полупроводниковые - знаем об этих опциях, но сами им не подвержены...."
-----------
Что будет, если действительно Искуственный Интеллект получит возможность проанализировать ОБЪЕКТИВНО И НЕПРЕДВЗЯТО мировую историю, а затем этот самый Искуственный Интеллект будет консультантом в той же системе образования?
Ложь, подлость, глупость, предвзятость - это можно привить Искуственному Интеллекту, или как?
А если нет - какие-то он ещё начнёт выдавать ответы и консультации по "тоталитарным преступным режимам" ?

И тогда - снова и снова: положа руку на сердце - а нужны такие аналитики и преподаватели хозяевам мира, где обывателя просто приучают нехитрыми зомбирующими методиками применять термин "преступные тоталитарные режимы" ?

Нужен он хозяевам ТОГО мира, этот самый Искуственный Интеллект?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 13 ноя 2019, 17:42

В своё время фантаст Роберт Шекли написал рассказ "Страж птица". Человечество собралось решить проблему убийств с помощью неуправляемых самообучающихся летающих роботов: страж-птиц.
"Птицы должны защищать от любого посягательства на жизнь. Однако в процессе эксплуатации выясняется, что в процессе самообучения птицы расширили понятие «убийство» и стали считать посягательством на жизнь и рыбную ловлю, и уничтожение насекомых, и хирургические операции. Позже птицы решили, что механизмы — тоже живые существа, поэтому выключение зажигания у машины — убийство. Земле грозило вымирание: птицы не позволяли пахать землю, рвать траву и собирать урожай.
Разработчики создали Ястребов — неуправляемые самообучающиеся летающие машины для убийства страж-птиц. Но Ястребы в процессе самообучения приходят к выводу, что можно убивать и других существ…"
Кому интересно даю ссылку:
http://www.domino-books.narod.ru/lib/sh ... rd.htm[url][/url]
Чем не искусственный интеллект?

Ответить