Социализм или капитализм?

[Мормон]

Участники этого воровства.

Ну так это не трудящиеся. Это воры.

У моих родителей дома полно чисто лабораторного оборудования

Ну и чем вы хвастаетесь?

Конкретных цифр у меня нет.

Ну нет так нет.

Но мы говорим не об объёмах воровства, а выгодно ли трудящимся воровать со своих предприятий

Ещё раз повторяю -ТРУДЯЩИМСЯ не выгодно. А вот ворам?

Причём тут воровство?

Те кто хочет получить не заработанное, тот так или иначе вор. И другого определения пока не придумано.

Это значит, что капиталистические государства не сажают в тюрьму самих капиталистов.

Ну почему не сажает? Сажает. Но редко и не надолго.

Или посадка в тюрьму - это не угнетение.

Нет. Не угнетение.

Или преступивший закон капиталист перестаёт быть капиталистом и начинает считаться "другим классом".

Может быть и такое.

[Ктулху]

Юра, не путай социалистические больницы, школы, научные институты, учреждения искусства и капиталистические больницы, школы, научные институты, учреждения искусства. Первые -- это организации, непосредственно занятые лечением, обучением, изучением, творчеством, тогда как последние -- это коммерческие предприятия по получению прибыли от продажи услуг по лечению...

Ну, надо же меру знать!
Большинство больниц и госпиталей на Западе сидят на бюджете и на прибыль им по большому счету наплевать. Там создаются более тонкие инструменты: врачи бьются за высокие показатели лечения и придумывают новые методы, чтобы добиться известности и далее - либо подрабатывать частным образом, либо вообще сделать свое, частное учреждение. И этот путь мне кажется весьма пристойным.

Не надо все измерять прибылью. Еще не хватало бы сказать, Леонардо да Винчи свои картины рисовал только ради денег...
Прошу угомониться, горе-марксисты.

[Мормон]

Большинство больниц и госпиталей на Западе сидят на бюджете и на прибыль им по большому счету наплевать.

Да нет большинство больниц на западе сидят на страховых платежах, а не на бюджете. И на прибыль им далеко не плевать.

Еще не хватало бы сказать, Леонардо да Винчи свои картины рисовал только ради денег...

Наверное.

[Юра Римский]

Ещё раз повторяю -ТРУДЯЩИМСЯ не выгодно. А вот ворам?

Как происходило становление? Трудящийся становился вором, чтобы своровать или вор - трудящимся, чтобы своровать? Если трудящиеся становятся ворами, значит им это выгодно. Ну или не им. Кому-то точно выгодно. Иначе бы не было такого явления.
Игнорирование диалектики не позволит вам найти решения проблемы. Вор - это качество трудящегося, а не его отрицание. Трудящийся может быть честным, а может быть вороватым.

[Камиль Абэ]

Как происходило становление? Трудящийся становился вором, чтобы своровать или вор - трудящимся, чтобы своровать?

Юра Римский вольно или невольно переводит обсуждение в русло флейма...
А если глянуть на таких "трудящихся", как А.Адылов, С.Медунов, Ю. Соколов и прочих? Что ж, рыба гниёт с головы...

[Мормон]

А если глянуть на таких "трудящихся", как А.Адылов, С.Медунов, Ю. Соколов и прочих? Что ж, рыба гниёт с головы...

Да нет Камиль, они просто воспитывались в таких семьях, как Юрий, у которого мама работала в лаборатории и поэтому у него дома было полно лабораторной посуды. И смею предположить, что она и её родители воспитывались в семьях, где спереть чего-нибудь с производства, считалось делом чести и гордости. Так, что Камиль, гниль идёт не с головы, а с самых низов.

[Камиль Абэ]

Так, что Камиль, гниль идёт не с головы, а с самых низов.

А я всё-таки считаю, что народ мудр... утверждая, что рыба гниёт с головы.

[Мормон]

А я всё-таки считаю, что народ мудр... утверждая, что рыба гниёт с головы.

А я считаю, что такая "мудрость" идёт от мелких пройдох, оправдывающих своё пройдошество.

[Юра Римский]

А если глянуть на таких "трудящихся", как А.Адылов, С.Медунов, Ю. Соколов и прочих? Что ж, рыба гниёт с головы...

Эти люди занимали руководящие посты. К руководящим постам при коммунизме особое отношение, не похожее на классовые формации. Тут одно из самых больших противоречий и самая большая трудность: непонятно, кто главнее - руководитель, обязанный действовать в интересах руководимого, или руководимый, обязанный выполнять указания руководителя. Даже если на бумаге у вас главнее руководимый, это ещё не значит, что и в жизни так.
Я уже говорил, что не проработан вопрос советы-партия. В результате партия, изначально действующая в интересах рабочих стала действовать в интересах руководителей, а это обязательно даст возвращение классового деления общества.

[Камиль Абэ]

А не оправдывает ли ваша позиция , камрад Мормон, высокопоставленных хапуг и коррупционеров? Ведь влияние "верхов" на "низы" велико...