Социализм или капитализм?

[Евгений-Бур]

("Длинное, зелёное - колбасой пахнет" ....)

а не было такого?

а рыбный день -- четверг (по ВСЕЙ стране, а то ведь народ (советский народ) тупой и толком не знает, что ему НАДЛЕЖИТ есть на обед по мнению "Госплана") -- был сделан из соображений заботы о здоровье трудящихся.
вот одно это бесит -- всепроникающее вездесуйское навязчивое планирование

[Евгений-Бур]

опять же мне не понятно, по какой причине жена Советского рабочего, Простая Трудящаяся Уборщица или телефонистка из Новосибирска не может пользоваться всеми достижениями духовой, косметической, модной индустрии МИРА.
просто пойти и купить в магазине "Шанэль №..." или маску для лицца из улиток конкретно с французского виноградника "Шато де Парадиз", платье от Кардэн жью Кутюгр, хрустальные туфельки.

да, у нашей Труженицы такой каприз, потому что #онажеженщина. и она имеет на это полное женское право, потому что она регулярно с мужем посещает Оперу, как и любой культурный советский человек. она не любит зажигать танцы под гармошку в кабаке, считает это безкультурьем.
а муж, тем временем, хотел кататься в Оперу не на жигулях первой модели или горбатом запоРОЖЦЭ (и даже это было бы ааагормным достижением -- иметь собственную МАШИНУ) и уж тем более не на такси, а купить себе форд, мерседес, мустанг, ситроен, фиат .......
потому что #онжемужчина, и у него тоже имелся законный каприз!

далее идёт аааагромный список, чего законно хотели советские трудящиеся, но не имели возможности не то, что увидеть эти заморские диковинки хоть и на фотке в журнале, а даже знать, что ТАКОЕ где-то существует и доступно обычному человеку.

короче, если советский человек говорил, что ему нужны джинсы конкретной модели, пошитые руками американского рабочего, а не руками Маши с "Большевички", мясо кенгуру, китайский чай из попы гориллы, глазки тигровых креветок для своей любимой кошечки и тд, значит надо было (ВСЕГО-ТО) дать ему эту возможность купить это в простом (а может и в ПРИЛИЧНОМ) советском магазине в пределах автомобильной доступности. а пусть и не дёшево...

а вы -- про пожирание мяаааса и сахару душой населения...
дико уныло контратакуете.

надо было дать советскому!!! трудящемуся реализовать любой свой каприз ЗА ЕГО честно заработанные деньги, включая возможность свободно отдохнуть месячишко на "Гаваях".
и всё.

херня в том, что от ЭТОГО уже веяло не просто сказкой, а какой-то потусторонней мистикой, раем не Земным.
в то время как простые занюханные канадские и не только канадские рабочие могли себе это позволить.

основная проблема в том, что советский человек был придатком бетономешалки, кайла в шахте, протиральщиком космических аппаратов, он был машиной, нацеленной на трудовые рекорды, он не был человеком со СВОИМИ ЖЕЛАНИЯМИ, его желания никого не интересовали.

и попробуйте возразить, что (а) всё это было, и (б) если бы это было, то советский человек массово поддержал бы переворот/революцию/контрреволюцию 1991 года.
мы же оба знаем, и все остальные знают: чудес не бывает(С)

и не надо меня благодарить за развёрнутый ответ))
я постарался изложить максимально доступно

[Ефремов]

разве они не понимают, что неработание приведёт к краху фирмы, и они окажутся на улице?
разве они не понимают, что гавняно исполненная работа приведёт к потере ниши на рынке с известными последствиями?

Это где Вы так хорошо сохранились с конца 80-х ХХ века? Именно в это время наивно верили в повторяемые Вами глупости.
Частные фирмы переполнены паразитами - близкими к телу хозяина. А т.к. от одного сотрудника благополучие фирмы мало зависит, то глядя на высокооплачиваемых бездельников - паразитов, самому надрываться как-то не охота. Тем более, что материально это не поощряется, а чем больше делаешь, тем больше на тебя нагружаю. А чем больше на тебя нагружают, тем больше ты делаешь ошибок. В конечном итоге, это кончится недовольством руководства и увольнением.
Специалистов, если они не приближены к хозяину, в частных фирмах не ценят совсем.
А крах фирмы, чаще всего, происходит по независящим от работников условиям. Вы, видимо, не слышали про капиталистические кризисы? В сравнении с ними, минутные отвлечения работников - это такая малость, которой можно пренебречь.

[Евгений-Бур]

Это где Вы так хорошо сохранились с конца 80-х ХХ века?

стараюсь следить за собой

а вы, значит, считаете, что человек устраивается на работу к капиталисту с единственной целью -- вредительство, вредительство и вредительство... и только в крайнем случае, если вредить не удаётся, чел делает вид, что работает.
да и на бюджетной конторе такой же должен быть подход, потому что сейчас народу не принадлежит ровным счетом ничего...

ооочень, знаете ли, любопытная жизненная позиция -- убеждённый вредитель-коммунист, изобретательный вредитель-коммунист

интересно, ваш работодатель читает ЭТО?

скажу честно: вы меня реально удивили!(С)
и много таких в Новосибирске?

[Ефремов]

нЗа это сообщение автора Евгений-Бур поблагодарил:
Камиль Абэ

Ну, вот, два идеалиста-либерала нашли друг друга!

[Евгений-Бур]

Ну, вот, два идеалиста-либерала нашли друг друга!

не-не-не.
я -- не либерал, я, скорее, -- либертарианец, если уж попытаться куда-то меня пристроить

[Ефремов]

Нормально в СССР работали. Сегодня масса людей ни хрена вообще не производит.

Поддержу!
В СССР, при, допустим, меньшей напряженности труда, выпускали в РАЗЫ БОЛЬШЕ продукции. И это факт!!! А сейчас армия паразитов, которые контролируют, охраняют, заняты другой бессмысленной работой (например, судебные приставы, медицинское страхование...). Все, как бы, заняты, а реальной продукции нет.

[Евгений-Бур]

Нормально в СССР работали. Сегодня масса людей ни хрена вообще не производит.

Поддержу!
В СССР, при, допустим, меньшей напряженности труда, выпускали в РАЗЫ БОЛЬШЕ продукции. И это факт!!! А сейчас армия паразитов, которые контролируют, охраняют, заняты другой бессмысленной работой (например, судебные приставы, медицинское страхование...). Все, как бы, заняты, а реальной продукции нет.

вероятно, это вас удивит, но я тоже поддержу!!!
почему? потому что в СССР выпускали ВО МНОГИЕ РАЗЫ больше никому не нужной продукции.
сейчас же могут выпускать многомерно МЕНЬШЕ, могут даже совсем не выпускать, потому что выпустить нахрен никому ненужное можно один-два раза, после чего следует неминуемое разорение.

как-то так...

а всё почему? потому что : чудес не бывает(С)!

а может чудеса бывают? при капитализме... никто ничего не выпускает, но оно есть.

Клара, я -- за капитализм! Потому что это даже лучше, чем коммунизм: никто ничего не выпускает, на худой конец делает вид, что работает, даже целенаправленно ВРЕДЯТ экономике, но в магазинах всё есть

[Евгений-Бур]

Частные фирмы переполнены паразитами - близкими к телу хозяина. А т.к. от одного сотрудника благополучие фирмы мало зависит, то глядя на высокооплачиваемых бездельников - паразитов, самому надрываться как-то не охота. Тем более, что материально это не поощряется, а чем больше делаешь, тем больше на тебя нагружаю. А чем больше на тебя нагружают, тем больше ты делаешь ошибок. В конечном итоге, это кончится недовольством руководства и увольнением.
Специалистов, если они не приближены к хозяину, в частных фирмах не ценят совсем.
А крах фирмы, чаще всего, происходит по независящим от работников условиям. Вы, видимо, не слышали про капиталистические кризисы? В сравнении с ними, минутные отвлечения работников - это такая малость, которой можно пренебречь.

скажу честно, как на духу. и заранее извиняюсь за прямоту, но ... истина дороже.
такой ахинеи я ещё не читал.
вы или живёте в лесу, или не выходите из дома, или ещё какая-нить напасть...
скорее всего всё вместе и ещё что-то.

спорить с этим равносильно попыткам доказать, что ты не верблюд, но всё же приведу кое-какие аргументы.

вы даже Карла Маркса, которого целуете в дёсны, тут же ни в палку не ставите.
напомню. К.Маркс цитировал в своей какой-то работе следующее (близко к тексту): капиталист за прибыль удушит на месте кого угодно и родную маму продаст.
и тут же вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что капиталист ради каких-то паразитов у своего тела готов начхать на эту самую прибыль и загубить бизнес на корню.

вы сами-то кто? наёмник? домашний пенсионер? может у вас есть свой бизнес, к которому вы сами же присосали паразитов и по этой причине жалуетесь на хреновые дела? ОТКУДА такая инфа?

скажу по своему опыту наёмника.
я работаю в среднем бизнесе. работаю давно. да, хозяин старается внедрить в свой бизнес максимум своих родственников и, как правило, на руководящие должности. но это желание основано отнюдь не на стремлении пристроить паразитов, а на стремлении иметь таки максимальный контроль и прозрачность.
но далеко не все родственнички соответствуют должности и их УБИРАЮТ, потому что бизнес -- прежде всего. сначала убирают пониже, а потом и вовсе ..., потому что такие "работнички" разлагают трудовой настрой и нормальные спецы уходят. остаются посредственности.
соотсно бизнес попадает под угрозу гибели.

логику я рассказал, вы можете оставаться, да и останетесь, в своём пространстве.
------------------------------

подобные вещи вполне допустимы, если контора внешне частная, но находится на бюджетной подпитке.
ну, а бюджетным конторам подобный паразитизм и вовсе прописан по определению.
--------------------------------

Специалистов, если они не приближены к хозяину, в частных фирмах не ценят совсем.

это вообще ЛОЖЬ фантастических размеров.
такого я не видел, не слышал.

напротив, специалистов (отличных специалистов, профильных специалистов) стараются к себе приблизить и удержать.
кто ж прибыль-то будет делать? паразиты, которые у тела?!!

вы, вероятно, говорите о людях, МНЯЩИХ себя афигенными спецами, которых недооценивают.
ну это знакомо... такие -- все поголовно.

[Камиль Абэ]

Это где Вы так хорошо сохранились с конца 80-х ХХ века? Именно в это время наивно верили в повторяемые Вами глупости.
Частные фирмы переполнены паразитами - близкими к телу хозяина. А т.к. от одного сотрудника благополучие фирмы мало зависит, то глядя на высокооплачиваемых бездельников - паразитов, самому надрываться как-то не охота. Тем более, что материально это не поощряется, а чем больше делаешь, тем больше на тебя нагружаю. А чем больше на тебя нагружают, тем больше ты делаешь ошибок. В конечном итоге, это кончится недовольством руководства и увольнением.
Специалистов, если они не приближены к хозяину, в частных фирмах не ценят совсем.
А крах фирмы, чаще всего, происходит по независящим от работников условиям. Вы, видимо, не слышали про капиталистические кризисы? В сравнении с ними, минутные отвлечения работников - это такая малость,

Прежде всего прошу извинить за такое полное цитирование, но здесь, как из песни, ничего выкинуть нельзя... Ведь это совершенно новый взгляд на положение рабочего класса при капитализме... Оказывается, «General Motors », « Procter & Gamble», «Volkswagen » просто поражены семейственностью и кумовством, не входящих в этот круг просто гнобят... А у нас стонут на тему утечек мозгов, мол там наших умников просто осыпают, чем только можно... Что примечательно, в нарисованный нам картине нет места кассовой борьбе, пролетарский солидарности даже на уровне тред-юнионов... Противники Маркса и Ленина - разные там ренегаты, оппортунисты могут спокойно спать своим вечным сном...