Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Евгений-Сибиряк
Студент
Студент
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 10:19

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Сибиряк »

AK747 писал(а):
Прочитал сообщения Новодворского и не мог понять, в каком уровне зажиточности проиграл капитализм. Посмотрел по Google. Что видно? Фактически никакого преимущества нет. Наоборот по цифрам ясно видно преимущество социализма
...............................
http://www.marketologi.ru/lib/berezin/income.html
А это сравнение доходов и расходов США и РФ.
Значит Новодворский не прав?
Навскидку - не совсем. По цифрам С.Ш.А. выигрывает.
Звиняюсь,убивает фраза эта.Если выигрывало и выигрывает,то какго хрена они оказались в черной дыре внешнего долга в триллионы долларов и ещё пытаются путём аргессии сбросить курсы мировых валют,да и нефть побарыжить?От хорошей жизни поди?

А да,ещё,про колеса...ну да,у каждой семьи машина была и сейчас,зато у нас,даже женщины,могли управлять танком (если надо,коли что):dan_ser:

А про дома - 80% живут выплачивая кредит за хороший дом,за машину и так всю жизнь.Не говоря уже про "образование золотых" членов общества и т.д.
Валерий Новодворский
Публицист
Публицист
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 19:08

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Валерий Новодворский »

Евгений-Сибиряк писал(а):.Если выигрывало и выигрывает,то какго хрена они оказались в черной дыре внешнего долга в триллионы долларов и ещё пытаются путём аргессии сбросить курсы мировых валют,да и нефть побарыжить?
Вы думаете эти ужасы кого-нибудь в США волнуют? Может парочку умников. Остальным по барабану. Не потому что это они идиоты, а потому, что это фигня, а не ужасы. Про скорый крах США я слышу уже 20 лет. Мечтать не вредно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

AK747 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):
Цифры могут быть "лукавыми". На досуге надо посмотреть Ваши ссылки. Но даже никуда не заглядывая могу рискнуть предположить, что в 1990 году в Штатах не было талонов на основные продукты питания, спиртное, сигареты мыло.
В экономике с рыночным ценообразованием (по законам спроса и предложения) талонов и пустых прилавков не бывает. Еда в магазине будет всегда - даже если на улицах голодные валяются.
Вам бы в 1990 году работать в отделе агитации и пропаганды ЦК КПСС. Но им как-то в голову не пришло сравнивать советского рабочего с американским безработным. Побоялись с этой информацией они выступать в трудовых коллективах. Видимо зная всегдашнюю русскую отзывчивость , замешанную на пролетарский интернационализм, побоялись что для помощи американским неграм наши рабочие вышлют им свои талоны. Американские власти могли пожаловаться в ООН, что русские ведут на чужой территории пропаганду приемуществ советского образа жизни..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Сибиряк писал(а):
Камиль Абэ писал(а):

Цифры могут быть "лукавыми". На досуге надо посмотреть Ваши ссылки. Но даже никуда не заглядывая могу рискнуть предположить, что в 1990 году в Штатах не было талонов на основные продукты питания, спиртное, сигареты мыло.
Советская плановая экономика выигрывала у рыночной по многим направлениям.Она проиграла капитализму только в ассортименте - мнение профессора Лопатникова,с которым я вполне согласен.Подумаешь что гуано,зато РАЗНООБРАЗИЕ.
И если брать как самое выдающееся государство с соц.строем - сталинское,то доходы наших рабочих в соотношении заработок/мес./на ценообразование,мы выходили,эм,побогаче.Ну можно ещё сверху накинуть 1апрельское снижение цен каждый год.
При забеге неважно насколько красиво кто бежал. Важно - кто пришёл первым. А о том, кто сошёл с дистанции, вообще не говорят, как бы он красиво ни бежал..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Валерий Новодворский
Публицист
Публицист
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 19:08

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Валерий Новодворский »

Евгений-Сибиряк писал(а): И если брать как самое выдающееся государство с соц.строем - сталинское,то доходы наших рабочих в соотношении заработок/мес./на ценообразование,мы выходили,эм,побогаче.
Интересно, как это у Вас получается? Цифирками не поделитесь?

Почему американские рабочие не ломились толпами в СССР? Почему немецкие рабочие из ФРГ не уезжали массами в первое германское государство рабочих и крестьян? Почему рабочие заводов Южной Кореи не уплывают на своих лодчонках в царство Любимого руководителя? Почему когда в 1989 Венгрия открыла границу с Австрией к погранпунктам ломанулась вся Восточная Европа? Потому что все они - суки? Так не бывает.
Можно сколько угодно натягивать презерватив на глобус жонглировать цифрами, но люди всегда стремятся туда, где лучше и направлением своего движения они показали где жизнь была лучше. Ниже я приведу одну из своих любимых фотографий. Я называю ее "Два мира, две системы". Это - вид Корейского полуострова из космоса ночью.
Изображение
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Я имел ввиду среднию американскую семью, именно среднию, а вы почему то сравниваете верхний слой наскления Америки. А их всего 25%. При стоимости жилья до 1000 долларов вам предложат именно те же самые 45-65 м2. А 1000 долларов это более 30% годового дохода, а у нас 3%. А мед. страховка, вы о такой в СССР слыхали? Колбаса по талонам? Да была! В 1990-1991году. Но четко помню, что если 31 декабря 1991 года были пустые прилавки, то 2 января 92 года прилавки ломились, но уже цена была на порядок выше! Что товары за сутки сами пришли в магазины? Из изобильного забугорья. А вспомните, кто и когда покупал мясо по пол. фунта, а в забугорье это повседневное явление. Дефицит, а что такое дефицит? Что товаров не было? На базаре то же мясо стоило 4-5 руб. и свободно. То, что вы г.г. Новодворский и Камиль говорите-это чисто либеральный бред, на который и купились граждане СССР в 91 году. А что получили?
Аватара пользователя
AK747
Публицист
Публицист
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 май 2010, 07:49

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение AK747 »

Камиль Абэ писал(а):
AK747 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):
Цифры могут быть "лукавыми". На досуге надо посмотреть Ваши ссылки. Но даже никуда не заглядывая могу рискнуть предположить, что в 1990 году в Штатах не было талонов на основные продукты питания, спиртное, сигареты мыло.
В экономике с рыночным ценообразованием (по законам спроса и предложения) талонов и пустых прилавков не бывает. Еда в магазине будет всегда - даже если на улицах голодные валяются.
Вам бы в 1990 году работать в отделе агитации и пропаганды ЦК КПСС. Но им как-то в голову не пришло сравнивать советского рабочего с американским безработным. Побоялись с этой информацией они выступать в трудовых коллективах. Видимо зная всегдашнюю русскую отзывчивость , замешанную на пролетарский интернационализм, побоялись что для помощи американским неграм наши рабочие вышлют им свои талоны. Американские власти могли пожаловаться в ООН, что русские ведут на чужой территории пропаганду приемуществ советского образа жизни..
Я имел в виду то, что недостаток (если он есть) некоторого блага в экономике "западного" типа с рыночным ценообразованием проявляется по-другому.
Насчет идеологии. Как я уже раннее писал - то, что в конце 80-х - начале 90-х "рыночные" идеологи рекламировали в массах - не было описанием реального американского общества. Это был "компот" из всех строев - и шведского социализма, и американского капитализма, и немецкого ... (не знаю как оно у них называлось) плюс "подсластители". Неприятные вещи из компота выбрасывали, дабы вкус не портил, а противоречивые - поворачивали в свою пользу.

Так, например, автомобилизация и индивидуальные дома-коттеджи - отличительная черта Штатов, а в Европе довольно распространены общественный транспорт (в т.ч пассажирские железные дороги - в штатах они почти "умерли") и квартирные дома. В области идеологии - Европа более либеральна, всякая толерастия (гей-парады и т.д.) лезет в первую очередь оттуда. Штаты в этом плане более консервативны.
О таких мелких вещах не говорили. Как и о более важных - например, почему холодная Норвегия жила лучше всех в мире (это государство с микроскопическим населением и выходом к незамерзающему морю - крупный экспортер нефти и газа).

А уж про третий мир вообще помалкивали. Пропагандируя, к примеру, нефтяной социализм, забывали сказать, что далеко не все нефтеэкспортеры живут в шоколаде. Обычно упоминали Эмираты, Катар, Кувейт, саудов да разную мелочь вроде Брунея. О соотношении населения и доходов с нефтеэкспорта умалчивали. Так, среднедушевой ВВП саудов не слишком и большой - всего в два раза больше нашего и примерно равен чешскому. С Ливией, кстати, похоже - прокормить 6 миллионов человек ее нефть может, а 60? Полковник уважения достоин - он не воровал, деньги на людей тратил, а не только на себя, но все - благодаря природным богатствам.
А о Нигерии (154 млн. человек) и Йемене (24 млн.) "забывали" и "забывают" - не дай Бог народ задумается, а сможет ли нефть с газом прокормить 150 миллионов жителей эРэФ?
Демократия - это диктатура негодяев (А. Нобель)
Лучший аргумент против демократии - пятиминутный разговор со средним избирателем. (У. Черчилль)
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение m-sveta »

Манера ведения спора не верна по сути
С одной стороны сомнительные достижения в ассортименте колбасы (про качества я не говорю), с другой стороны общие экономические достижения.
СССР была настолько богата, что весь мир 20 лет живет за счет ее ограбления. Не создав ни одного предприятия, не вложив ни копейки, на наследство от советской экономики, наши олигархи покупают королевские дворцы, яхты и челси.
Наши власти заявляют нам, что страна не в состоянии сейчас содержать нормальную армию, науку, образование, медицину, космос, ЖКХ, авиапромышленность, флот.
А Советский Союз мог.
Спор смешон, после того как мы начали покупать списанные немецкие танки и бракованные французские винтовки. Эффективность социализма доказана практическим путем
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Манера ведения спора не верна по сути
Вы правы.
Аватара пользователя
AK747
Публицист
Публицист
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 май 2010, 07:49

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение AK747 »

m-sveta писал(а):Манера ведения спора не верна по сути
С одной стороны сомнительные достижения в ассортименте колбасы (про качества я не говорю), с другой стороны общие экономические достижения.
Вот и я о том же
m-sveta писал(а):Наши власти заявляют нам, что страна не в состоянии сейчас содержать нормальную армию, науку, образование, медицину, космос, ЖКХ, авиапромышленность, флот.
А Советский Союз мог.
Тем, кто сравнивает страны по колбасе, наши армия, флот, космос и авиапромышленность до лампы (их "в рот не положишь").
Демократия - это диктатура негодяев (А. Нобель)
Лучший аргумент против демократии - пятиминутный разговор со средним избирателем. (У. Черчилль)
Ответить