Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Fargo
Историк
Историк
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 14:52

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Fargo »

Валерий Новодворский писал(а): .... Там, где удается вместо паразитов привести к власти людей, хотя бы иногда отрывающихся от воровства и занимающихся прямым делом - капитализи демонстрирует блестящие результаты.
Капитализм демонстрирует результаты только тогда, когда есть возможность пограбить-окучить-развести..

Аватара пользователя
AK747
Публицист
Публицист
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 май 2010, 07:49

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение AK747 »

Критик писал(а):
Зачем нужны экономические достижения если плохо с колбасой и штанами? Повторюсь. Людям свойственно удоалетворять сначала простейшие потребности, а только потом - все остальные. Это закон природы, нравится он Вам или нет.
Про такую вещь как покупательная способность слышали? А вообще задачка для первого класса. Если СХ производство снизилось, показатели легкой промышленности упали, а штанов и колбасы на прилавках стало больше, то откуда они взялись?
Так тож импорт обыкновенный, которого раньше не было (в заметных масштабах). И не только штаны и колбаса (колбаса на прилавках в основном наша - вопрос только, из какого мяса). Автомобили - отвертка, отечественные - наполовину из импортных запчастей. Но самое неприятное творится в сфере электронной промышленности. ВСЯ бытовая техника, электроника, компьютерная техника, телефоны - сплошь иностранщина (отвертка относится сюда же).
В СССР было хорошо с колбасой и штанами. Гораздо лучше, чем сейчас. Ошибка нашего руководства была в том, что и колбаса и штаны можно было купить по разным ценам: на рынке и в государственной торговле.
Вот это действительно так. Все товары не первой необходимости следовало продавать по рыночной цене. Прилавки сразу бы наполнились.

Аватара пользователя
AK747
Публицист
Публицист
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 май 2010, 07:49

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение AK747 »

Ефремов писал(а):Именно на зависти нас и купили в конце 80-х годов прошлого века. С какого-то хрена мы себя отождествляли с США, а не большинством капиталистических стран, которые эти США грабят?!
Вот это точно подмечено.
Свою тесную хрущобу в панельном сарае все сравнивали только с коттеджами америкосов (понятно, что хрущоба проиграет). Так кто сказал им, что их место в мировой экономике - рядом со Штатами, а не с Бразилией? Сравнить с тем "жильем", что Вы, Ефремов, на картинке привели - ни у кого ума не доходило.
Все себе место присматривали рядом с США и ФРГ, а оказались там, где Нигерия с Бангладешем.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

И рассказывала ему про дивную музыку, льющуюся из ящичка, про
прелестные разные игры, про вкусные блюда, напитки, про свет -- надавишь в
стене штучку, и он вспыхивает, -- и про живые картины, которые не только
видишь, но и слышишь, обоняешь, осязаешь пальцами, и про ящик, создающий
дивные запахи, и про голубые, зеленые, розовые, серебристые дома, высокие,
как горы, и каждый счастлив там, и никто никогда не грустит и не злится, и
каждый принадлежит всем остальным, и экран включишь -- станет видно и
слышно, что происходит на другом конце мира. И младенцы все в прелестных,
чистеньких бутылях, все такое чистое, ни вони и ни грязи, и никогда никто не
одинок, а все вместе живут, и радостные все, счастливые, как на летних
плясках в Мальпаисе, здесь, но гораздо счастливее, и счастье там всегда,
всегда... Он слушал и заслушивался.
( Олдос Хаксли. О дивный новый мир )
Хорошая антиутопия.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14270
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Fargo писал(а):
Мишатка писал(а):Что интересно, но везде эксперимент под названием "социализм" (в кавычках потому, что настоящий социализм вообще оказался невозможен на планете Земля, а госкапитализм, то вы не любите такого названия) остался только в Северной Корее.
Но как мы видим успехов и преимуществ с остальным мiром (даже с соседней Ю.Кореей) не наблюдается.
А у нас это НЭП показал четко, как от разрухи к нормальной жизни пришли. Да и сейчас если бы не "сливали" деньги и ресурсы, то у нас на два порядка лучше чем в эмиратах было бы.

Неужели мишатка не прав.
Можно взять, к примеру, сопоставимую с КНДР по площади территорию штата Северная Каролина и, предварительно поплющив ее всеми благами колониальной зависимости и войнушкой, устроить экономическую блокаду с угрозой военного нападения. И потом наблюдать как в этой Северной Каролине будут успешно строить капитализм.
Мишатке, видимо, надо с элементарной логикой ознакомиться для начала...

Действительно, «надо с элементарной логикой ознакомиться для начала...», но, по моему, не «Мишатке».
«Мишатка» сказал, что эксперимент по строительству социализма нигде в мире не удался. Единственная страна, которая продолжает строить социализм – КНДР – не может похвастать успехами в этом направлении. НЭП показал как вывести страну из разрухи (правда, не отметил, что от продолжения НЭПа отказались видимо, полагал что и так всё понятно). Ничего нелогичного в словах «Мишатки» нет.
«Fargo» , рассуждениям «Мишатки» противопоставляет свои фантазии. Он предлагает эксперимент, видимо, по проверке способности населения штата С.Каролина (США) к строительству капитализма (видимо по программе ЮНЕСКО ООН): Штат С.Каролина окружается по периметру колючей проволокой, устраивается экономическая блокада и для чистоты эксперимента штат отдаётся в колониальную зависимость Заиру (это в Африке); и после нескольких лет такого «плющинья» штату С.Каролина позволяется строить капитализм (а почему не социализм?).
Таковы вот фантазии знакомого с элементарной логикой «Fargo».
Воздержусь от оценок таких критических высказываний, которые позволил себе «Fargo» в адрес «Мишатки».
От себя хочу только отметить, что потерпевшие сокрушительное поражение во Второй мировой Германия и Япония за сравнительно короткий срок заняли достойные места в мировом рейтинге.

Fargo
Историк
Историк
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 14:52

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Fargo »

Камиль Абэ писал(а): Ничего нелогичного в словах «Мишатки» нет.
«Fargo» , рассуждениям «Мишатки» противопоставляет свои фантазии. Он предлагает эксперимент, видимо, по проверке способности населения штата С.Каролина (США) к строительству капитализма (видимо по программе ЮНЕСКО ООН): Штат С.Каролина окружается по периметру колючей проволокой, устраивается экономическая блокада и для чистоты эксперимента штат отдаётся в колониальную зависимость Заиру (это в Африке);
Зачем же обязательно Заиру? пусть сами попробуют, самостоятельно. С необходимостью, кроме всего прочего, тратить немалые средства на оборону....

Камиль Абэ писал(а): ..и после нескольких лет такого «плющинья» штату С.Каролина позволяется строить капитализм (а почему не социализм?).
Ну как же как же....социализм же изначально неэффективен, на одних гулагах только и может держаться. Пусть пробуют каппуть....как в Либерии..или считаете, что при таких условиях выйдет непременно Монако или Люксембург?
Камиль Абэ писал(а): Таковы вот фантазии знакомого с элементарной логикой «Fargo».
Воздержусь от оценок таких критических высказываний, которые позволил себе «Fargo» в адрес «Мишатки».
От себя хочу только отметить, что потерпевшие сокрушительное поражение во Второй мировой Германия и Япония за сравнительно короткий срок заняли достойные места в мировом рейтинге.
про Германию с Японией доставило... Имеется в виду, что не было плана Маршалла, а также то, что Япония и Германия были озабочены срочной необходимостью сооружения РЯЩ сразу после войны, да?
Как бы по некоторым оценкам одни затраты СССР на РЯЩ составили цифры сопоставимые с ущербом в ВОВ...но для капитализма это жа мелочь, правда?
Вы знаете, Ваша логика сродни открывателю вечного двигателя.(это к вопросу о том, кто любит заниматься фантазиями)...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14270
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Вы, уважаемый «Fargo» всё-таки поясните, что Вы имели в виду, говоря о С. Каролине?

Fargo
Историк
Историк
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 14:52

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Fargo »

Камиль Абэ писал(а):Вы, уважаемый «Fargo» всё-таки поясните, что Вы имели в виду, говоря о С. Каролине?
Получается Вы то ли невнимательно прочитали, то ли не поняли сути, но....вывод о нелогичности изложенного сделать успели. Видимо, это какая-то особая логика делать заключения о том, что непонято...Ну да ладно..

Имелось в виду, что, образно говоря, сравнивать боеспособность танка с тачанкой несколько легкомысленно, а также то, что булки не растут не деревьях..
И потому поставив, к примеру, ту же Северную Каролину в условия КНДР есть сомнения, что в Северной Каролине ,благодаря только лишь волшебному капитализму, население этой территории одной из насущных проблем будет считать допустим расширение ассортимента золотых унитазов для широких масс потребителей...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14270
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Не знаю, но вероятнее всего жителям С. Каролины не приходила мысль об эксперименте со строительством социализма. Поэтому попытайтесь сравнить Южную и Северную Корею. Всё - таки один народ. Да и соседи. Только "южане" что-то не думают об экспериментах. Глубину Вашей логики не каждый постигнет.

Fargo
Историк
Историк
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 14:52

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Fargo »

Камиль Абэ писал(а):Не знаю, но вероятнее всего жителям С. Каролины не приходила мысль об эксперименте со строительством социализма.
.
Вы текст обычно по диагонали читаете или как?
Я же Вам говорю, что я не против. Пусть они экспериментируют с каппутем эти жители Каролины. У Вас есть при этом уверенность, что у них получится непременно как в люксембургах, а не как, к примеру, в либериях?
Камиль Абэ писал(а): Поэтому попытайтесь сравнить Южную и Северную Корею. Всё - таки один народ. Да и соседи. Только "южане" что-то не думают об экспериментах. Глубину Вашей логики не каждый постигнет.
А что северные и южные находились и находятся в одинаковых условиях?

Ответить