Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху писал(а): Так вот, собственно труд капиталиста - это управление движением своего капитала. Куда его направить, чтоб получить и выгоду
Так в "Капитале только об этом и идёт речь...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а):
Ктулху писал(а): Так вот, собственно труд капиталиста - это управление движением своего капитала. Куда его направить, чтоб получить и выгоду
Так в "Капитале только об этом и идёт речь...
и прям там же написано, что сие есть его полезный для общества труд? или вредный? или не труд и вовсе?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): и прям там же написано, что сие есть его полезный для общества труд? или вредный? или не труд и вовсе?
Вы можете как угодно это оценивать. Но Маркс отмечал что развитие капитализма приближают коммунизм, что капиталисты сами взращивают своего могильщика - пролетариат. Польза это или вред, или неумолимая поступь истории... Вы посоветуйтесь с Абсолютом.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Про алчность капиталистов любой марксист напишет больше и эмоциональнее меня.
Я скажу лишь о их тщеславии.
Некоторые из них становились знаменитыми меценатами, строили больницы и дома для бедных и сирот. Примеров, я думаю, приводить не надо.
Другие создавали библиотеки, фонды и прочие прожекты. Типа собаки Сороса.
Третьи закладывали сады и пр. Типа как в Уругвае сейчас абрикосовые заросли на всю страну.
Польза от всего этого или вред - надо разбираться в каждом отдельном случае.
Факт в том, что не государство, не группа кем-то уполномоченных людей, которым кто-то доверил распоряжаться общественным ресурсом, а отдельный господин-товарищ "с капиталом" реализовывал какие-то свои задумки.

А сейчас возьмем советский социализм. После проверки товарища по идеологической линии ему давали право управления общественным ресурсом. Кто-то оставлял память о себе, другой - лишь спускал деньги зазря.
Еще терпимо, когда существовали социальные лифты, как во времена Сталина.
А при позднем Брежневе в управлении сидели дети-внуки тех, кто делал рЭволюцию и руководил после нее обществом. Возможно, где-то на периферии, в третьестепенных для общества направлениях деятельности, как мне может возразить Мормон, и появлялся кто-то из низов. Это как исключение, подтверждающее общее правило.
Но в итоге создалось сословное общество, в котором один слой людей направлял и идеологизировал всех других. А потом этот слой захотел быть независимым от вскормившей их и контролирующей их системы. Вот и распался советский социализм.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Камиль Абэ писал(а): капиталисты сами взращивают своего могильщика - пролетариат
А ныне бродит новый могильщик - роботизация. И уже фактически похоронила пролетариат и марксовый капитализм. Причем одновременно и того, и другого. Парадокс, однако.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): Вы можете как угодно это оценивать. Но Маркс отмечал что развитие капитализма приближают коммунизм, что капиталисты сами взращивают своего могильщика - пролетариат.
лишний раз убеждаюсь в скрытой некрофильности марксизма: пока нет коммунизма (будет ли он никто достоверно не знает) -- кругом враги и могильщики друг друга.
как там сейчас модно изъясняться -- латентный никрофилизм.
вот не умеют люди радоваться жизни в некоторых уголках Земли и всё.
пока не похоронят кое-кого не успокоятся.
-----------
я же свою оценку уже давал: не надо ломать и отбирать у ближних своих, надо отыгрывать.
а как будут развиваться реальные общественные процессы, будущее покажет.
"Человек полетит не силой мышц, а силой разума"(С) Однако, каковым будет реально и полноценно летающий аппарат никто не знал.
А кому интересна приблизительность?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Евгений-Бур писал(а): лишний раз убеждаюсь в скрытой некрофильности марксизма: пока нет коммунизма (будет ли он никто достоверно не знает) -- кругом враги и могильщики друг друга.
А... не пробовали применить этот же способ мышления, этот же алгоритм оценки - к христианству, или к исламу, например...? Да к любой мировой (или немировой) религии ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Ктулху писал(а): А ныне бродит новый могильщик - роботизация. И уже фактически похоронила пролетариат и марксовый капитализм. Причем одновременно и того, и другого. Парадокс, однако.
Я за "роботизацией" - наблюдаю с 1979 года теоретически, а с 1988 года - практически.... :-):
Пока что на этом фронте - нет продвижения ни на миллиметр...
Пораскажите о "роботизации" таджикам, подметающим улицы Белокаменной, или молдаванам, штукатурящим стены....

О замене роботами людей - любят потолковать теоретические кабинетно-диванные эксперты..... не заметили?
Реальные вопросы такой замены - сводятся к пока что неразрешённым вопросам искусственного интеллекта. Близко неразрешённым.

(открываю секрет: проблемы создания т.н. искусственного интеллекта утыкаются в проблему базисного непонимания современной наукой того, что такое и как работает т.н. естественный интеллект..... неужто вы этого не знаете?)

В процессе самого примитивного труда - постоянно возникают пусть хоть мельчайшие, пустяковые, непредвиденные обстоятельства - но недоступные тем не менее решению со стороны самого навороченного робота....

Проблема, ещё раз - не технологическая, проблема базисно-гносеологическая.....ну непонятно современному человечеству, как работает самый примитивнейший естественный интеллект.... как это он самообучается, как это он самопрограммируется, и.т.п....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

express писал(а): Проблема, ещё раз - не технологическая
не в качестве повода для возбуждения антагонистического диспута, но справедливости для...))
тоже не факт.
что имеется ввиду?
если полноценный разум, предположим, -- неотъемлемый атрибут Чего-то Живого, то не факт, что это Живое пожелает поселиться в куске железа. И технологически таки придётся создавать скафандр естественным путём.
----------
к размышлению: Создатели "роботов" обычно строго придерживаются правила: робот должен находиться под контролем Создателя, иначе -- беда...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): я же свою оценку уже давал: не надо ломать и отбирать у ближних своих, надо отыгрывать.
а как будут развиваться реальные общественные процессы, будущее покажет.
Да, Евгений, Великий Комбинатор был очень обаятелен - это взято на вооружение всеми мошенниками. И мы свидетели, как миллионы наших сограждан оказались под обаянием Мавроди. Ведь не сравнишь с этими страшными грабителями и разбойниками...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить