Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Лябака
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Лябака »

express писал(а): 28 мар 2020, 14:35 Историю недостаточно знать....её надо понимать...
Понимать условия жизни тех людей....их внутренний мир....мотивы их действий...
На все 100% с вами согласен. Именно поэтому меня книги Прудниковой привлекают. Ю. Жуков работает с документами. Но есть мотивы, которые в документах не могут быть отражены. А когда есть и то, и другое получается более полноценно.
Лябака
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Лябака »

Ктулху писал(а): 28 мар 2020, 19:44 Одним словом, не на того коня поставили коммунисты. надо было вовремя отказываться от марксизма.
В этом вы совершенно правы. И от марксистских гипотез отказались ещё в 1918 году, когда "фабрики рабочим" привело к полному разрушению производства. Но при Сталине НЕ БЫЛО капиталистов - организаторов производства, а промышленность развивалась и очень успешно. На мой взгляд, главное - это ЛИЧНАЯ заинтересованность чиновников - управленцев в развитии и эффективном функционировании конкретных производств. При Сталине это было. Хрущёв и Брежнев это разрушили. В итоге застой, апатия и всё рухнуло. Материальная база была, но не было реальных стимулов. Ни моральных, ни материальных. Сегодня у чиновников тоже нет НИКАКОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ в том, чтобы Россия была промышленно развитым государством. В итоге мы скатились до роли сырьевого придатка промышленных стран. Путин хороший политик, но никудышний экономист. И это печально.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Лябака писал(а): 28 мар 2020, 22:29 И от марксистских гипотез отказались ещё в 1918 году, когда "фабрики рабочим" привело к полному разрушению производства
И вы можете проиллюстрировать этот отказ? Заводы и фабрики вернули прежним владельцам?
Лябака писал(а): 28 мар 2020, 22:29 При Сталине это было.
И куда же ушла личная заинтересованность руководителей после Сталина? А в чем она выражалась при Сталине??
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Камиль Абэ писал(а): 28 мар 2020, 23:51 И куда же ушла личная заинтересованность руководителей после Сталина? А в чем она выражалась при Сталине??
При Сталине был кнут для управленцев: что не так - в список врагов народа. Однако после войны сие перестало быть эффективным, т.к. многие на войне доказали, что они не враги, а просто, быть может, неумелые управленцы. При этом ничего нового в виде кнута не было придумано. Решили действовать пряником - хозрасчетом - но из политической близорукости свернули. Вот и начала экономика деградировать.
Не придумали экономические стимулы. Да еще и от справедливой оплаты труда, что худо-бедно существовала при Сталине, отказались. Всем, мол, поровну...
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 21 мар 2020, 21:46 Так Политбюро оказывается ещё глупее, чем считается...

А как, по-вашему, все можно было реформировать сверху?

Похоже, что в горбачёвские времена вы пребывали ещё в детсадовском возрасте...

Политбюро в значительном числе было весьма престарелым. Выдвинул Громыко молодого, но глуповатого.
Романов отсутствовал в то время, когда выбирали Горбачёва.


После смерти Андропова страна осталась без генсека без малого на четверо суток. Андропов умер 9 февраля, а Черненко вступил в должность только 13-го. В случае с Горбачевым все произошло гораздо быстрее. Черненко умер 10 марта. Уже 11-го был объявлено имя нового генерального секретаря. Кандидатуру Горбачева лоббировал лично министр иностранных дел Андрей Громыко, человек очень влиятельный и авторитетный.

Если б Громыко так не торопился (видимо, понимал, что в присутствии Романова - горби пролетит) - СССР не распался бы.

Я с 1958 года. Считайте сами.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 23 мар 2020, 00:33 где вы у меня вычитали подобную муету?
Гы-гы-гы.
Не ндравитца?
А это и есть правда.
Я Хазина регулярно почитываю. Он дело знает. Пишет квалифицировано.
Евгений-Бур писал(а): 23 мар 2020, 00:33 в связи с чем, говорить, что МВФ зарабатывает на печатании бумаги, мягко говоря, ГЛУПО.
Ну, это Вы погорячились. Зарабатывает не МВФ. МВФ это ширма финансистов.

ФРС выбрасывает в экономику США свыше $30 млрд. в день

Ничем не обеспеченных. А на эти деньги Штаты покупают ресурсы по всему миру. Заводы им не нужные.
Я не ошибся. Покупают конкурента и останавливают завод.
Наши природные ресурсы покупают за резанную бумагу. У них ея сколько хошь.

Вот вскоре вообще будет напечатано невиданное количество. Придут к нам и купят, благодаря либералам - всё, что угодно.
Вот такое у нас теперь равноправие.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 23 мар 2020, 10:24 А вы всё-таки расскажите о влиянии МВФ на денежную эмиссию в России...
Вы Хазина почитайте.
Зачем я буду пересказывать? Это же типа того, как Рабинович по телефону Карузо изображал.
- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.


Михаил Хазин: Центробанк РФ рассматривает себя как филиал МВФ и ФРС США
Подробнее на https://khazin.ru/articles/6-jekonomika ... i-frs-ssha

«Если говорить о Минфине и ЦБ РФ, то они всё равно в неадеквате. Основная проблема состоит в том, что теперь уже чётко понятно, что мы не выйдем из этого локального спада до начала глобального кризиса, — сказал Хазин. — То есть глобальный кризис, может быть, начнётся не сейчас, а скажем, осенью. Но компенсировать этот спад мы уже не сможем. Поэтому нам следует готовиться к глобальному кризису, к распаду мира на региональные валютные зоны. Но о какой рублёвой валютной зоне можно говорить, когда у нас Центробанком и Минфином управляет МВФ?» https://finance.rambler.ru/other/438606 ... e=copylink


Сергей Глазьев: почему Центробанк России нужно национализировать?
Доктор экономических наук Сергей Глазьев считает, что пока Центробанк России не будет национализирован, он не будет фактически работать в интересах нашей страны. Почему это происходит?
По той причине, что Центробанк является независимой от правительства России структурой, которая выполняет полностью рекомендации МВФ. Более того, в самом Центробанке влияние МВФ абсолютно хотя бы по той причине, что возглавляет ЦБ Эльвира Набиуллина, которая не просто занимает пост в ЦБ, но еще и работает на МВФ. Она — заместитель управляющего в России от МВФ, что указано на официальном сайте Центробанка.
Таким образом, считает Глазьев, Центробанк принимает решения, выгодные МВФ. А в чьих интересах работает МВФ? В интересах США, потому что у США больше всего акций МВФ и последний голос в МВФ у Министерства финансов США.
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

nvd5 писал(а): 29 мар 2020, 12:44 Вот вскоре вообще будет напечатано невиданное количество. Придут к нам и купят, благодаря либералам - всё, что угодно.
Вот такое у нас теперь равноправие.
А вам кто ближе, экономисты из Кампучии конца 70-х? Вы знаете какая в мире, сейчас экономика, в том числе и в Китае? Либеральная, с небольшими нюансами в зависимости от страны..Ну или назовите страну, кроме КНДР, Кубы или каких то там Сомали и Судана, где НЕлиберальная экономика.. Сможете? Без болтовни, а просто перечислить такие страны и назвать в чем заключаются отличие их экономик всех стран мира? Вот тогда, это будет разговор не бла-бла, а по существу....
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

kloss писал(а): 29 мар 2020, 17:13 Вы знаете какая в мире, сейчас экономика, в том числе и в Китае?
И что? Китай играет в свою игру. Надо создать видимость либеральной экономики - пожалуйста. Главное, чтоб клиент был доволен. Я сомневаюсь, что экономика Китая открыта Западу полностью. В отличии от нашей. У нас глава ЦБ явный агент МВФ. И Путин это терпит. Ибо мы слишком открыты Западу.
Нас утопить могут легко. Спасибо чубайсам и гайдарам.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

kloss писал(а): 29 мар 2020, 17:13 где НЕлиберальная экономика..
Либеральная экономика это жупел такой. Миф.

Страны, в которых США могут легко устраивать всё, что угодно с экономикой - объявляются правильными странами, с правильно работающей экономикой.
А страны, которые сохраняют свой суверенитет - страны изгои с тоталитарными режимами.
Ответить