Социализм или капитализм?

[Евгений-Бур]

Задам простой вопрос - вы можете хоть как-то не трогать имя Ленина, который почти сто лет назад умер, и не сваливать все головотяпство, которое происходило после его смерти, с его именем?

причём здесь чьё-то головотяпство?
я говорю именно о Ленине и его ошибках, о чём, кста, никто из коммунистов почему-то не говорит.
почему-то "коммунисты" и коммунисты позволяют себе так сказать лить грязь направо и налево в отношении иных идеологий, невзирая на живость или посмертность авторов этих идеологий, а представителям других идеологий так поступать нельзя....

(а) откреститесь от замшелых идей так же громко, как вы их когда-то заливали в мозги дремучих "крестьян"
(б) забудьте о коммунизме до времён, когда наконец появится ЧЕРТЁЖ вашей конструкции
(в) напишите разгромные книги для "Научного коммунизма и атеизма, Капитала"
(г) сделать должны это именно типа коммунисты
(д) не забудьте себя переименовать

только после этого можно будет эту тему закрыть

Он то перед вами в чем виноват сейчас, что вы так любите полоскать его имя?

?!!!
не мало удивлён...
мне назвать ИМЕНА иных людей, которые очевидно виноваты перед вами даже по вашей шкале, и которых тоже давно нет в живых, и которых вы тут ЗАСЛУЖЕННО полощите? или вполне достаточно намёка?
-----------------------

не сваливать все головотяпство, которое происходило после его смерти

ещё раз.
не было никакого головотяпства, была целенаправленная реализация задуманной идеи, которая с треском провалилась, и идея была в том числе ленинская.
даже громче -- был ЭКСПЕРИМЕНТ над целой страной!

[Камиль Абэ]

причём здесь чьё-то головотяпство?
я говорю именно о Ленине и его ошибках, о чём, кста, никто из коммунистов почему-то не говорит.

Генеральный Конструктор запустил в жизнь уникальнейшее творение... Под руководством Ленина корабль революции - Советская Россия преодолел Гражданскую войну и разруху... Можно было оптимистично смотреть вперёд. Да, в каких-то вопросах Генеральный Конструктор мог ошибаться.. но доведение конструкции и устранение каких-то недочётов в конструкции - это уже была забота "эксплуатантов"... А вот здесь и были проблемы...

Но вы, Евгений, могли бы конкретно указать на ошибки Ленина.... Если можете...

[ccsr]

я говорю именно о Ленине и его ошибках,

Не смешите - как вы можете оценить его ошибки, если не жили в то время, и все ваши послезнания не стоят и гроша, хотя бы потому, что при СССР была одна оценка деятельности вождя, в современной России совсем другая, а лет через тридцать будет иной. Вы у нас верховным судьёй заделались, чтобы решать за всех что было правильно а что нет?

мне назвать ИМЕНА иных людей, которые очевидно виноваты перед вами даже по вашей шкале, и которых тоже давно нет в живых, и которых вы тут ЗАСЛУЖЕННО полощите?

Если я кого-то и полощу здесь, то по крайней мере за то, что считалось преступным действием с точки зрения людей разных эпох - например предателей и изменников Родины, или тех, кто нанес ей непоправимый урон. Ленин, при всей вашей ненависти к нему, ничего подобного не делал, а лишь строил новое общество, которое было построено его приемниками и стало величайшим государством мира.

была целенаправленная реализация задуманной идеи, которая с треском провалилась, и идея была в том числе ленинская.

Это ложь - ленинская идея была успешно реализована в СССР, и то что некоторые дураки не смогли подолжить его идеи говорит лишь о том, что не идеи неправильные, а исполнители оказались неспособными их реализовать из-за своей ущербности.

[Лябака]

Лябака писал(а): ↑26 мар 2020, 15:22
Не случайно многие историки считают, что Сталин в партии большевиков был ЧУЖИМ
Я попросил бы вас среди множества историков привести мнение хотя бы двух...

Немного погодя отвечу. Сейчас, пока сошлюсь на Е. Прудникову. Она хоть и не историк (формально), а только писатель, но у неё удивительная способность чувствовать людей того времени. Она смотрит на те времена не с позиций современного диванного инфантильного полудурка, а как бы живёт в том времени. Если у Ю. Жукова, как маститого историка всё построено на архивных документах, то Прудникова очень хорошо ЧУВСТВУЕТ людей. Чтобы пояснить свою мысль сошлюсь на Гёте, который по поводу Шекспира сказал, что в "Ромео и Джульетте" все персонажи истинные англичане. (Это не я утверждаю, это Гёте так сказал). Единственно, чего она НЕ СМОГЛА понять, так это психику Хрущёва. (Хрущев имел весьма редкий психотип, благодаря которому и выжил в 30-е годы, хотя был одним из самых кровожадных).

[Камиль Абэ]

Немного погодя отвечу.

Вот когда будете в силах, то и выходите в эфир, а про психотип Прудниковой вряд ли кому интересно...

[Лябака]

Лябака писал(а): ↑26 мар 2020, 14:50
До социализма общество развивалось стихийно, по дикому. Общество после капитализма, чтобы стать действительно цивилизованным, должно быть РАЗУМНО организованным. Иначе будет сильно разрушено в результате атомной войны. Капитализм основан на личной выгоде за счет ОБМАНА других людей, а потому предполагает не взаимопомощь, а противостояние, как отдельных личностей, так и сообществ.
ну вот опять...
всё то же, по-ленински. та же "электрификация", но в вариациях
а феодализм, рабовладение не были основаны на личной выгоде и никто никого ради этого не обманывал и не убивал.
и при типа социализме советского образца личной выгоды не было и тоже не обманывали

В России полгода зима. Климат ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ. Поэтому продукция, сделанная в России, при нынешних англосаксонских правилах игры ВСЕГДА будет не конкурентоспособной. Об этом хорошо еще 20 лет назад написал А. Паршёв. (Почему Россия не Америка). Я с ним на все 100% согласен. Если вы, как житель московского региона имеете ввиду Москву и окрестности, то здесь ситуация сродни раковой опухоли. Когда раковая опухоль процветает, то почему-то организм гибнет. Сейчас Москва цветёт, а Россия деградирует. Нынешнюю власть это устраивает. "Демократы" - суть временщики. Что будет через 50-100 лет с Россией их не интересует. Их деньги всё равно в западных банках. А ПРИ СТАЛИНЕ, при РАЗУМНОЙ организации общества, СССР развивался много быстрее Запада. Да, наша беда, что после Сталина у власти оказались совершенно бездарные правители, а Горбачёв, Ельцин de facto вообще разрушили СССР, а Россию отдали на разграбление.
Да, теории разумного управления обществом сегодня нет. Но при диком западном рынке Россия (хотя бы из-за климатических условий) ВСЕГДА будет в проигрыше.

[Камиль Абэ]

Да, теории разумного управления обществом сегодня нет.

А при тов. Сталине она была?

[express]

Если у Ю. Жукова, как маститого историка всё построено на архивных документах, то Прудникова очень хорошо ЧУВСТВУЕТ людей.

Историю недостаточно знать....её надо понимать...
Понимать условия жизни тех людей....их внутренний мир....мотивы их действий...

[Ктулху]

Отвечу здесь на очередной возглас Камиля про жизненную необходимость теории.
Согласен, необходимо иметь какую-то внутреннюю схему действий для управления обществом.
А не было при социализме "теории" просто потому, что официальная "теория" социалистов и коммунистов - марксизм - была неполной и недостаточной.
Про критическую ограниченность марксизма я ранее писал неоднократно. Здесь приведу только одну сферу - организационную.
Капиталист ведь не только кровопиец, он ведь еще и организатор. Он создает функционирующее предприятие, берет на себя все риски, находит нужных людей, заводит необходимые связи по поставкам сырья и отгрузки готовой продукции... Короче, много чего делает.
Может ли рабочий обойтись без организационной сфере? Конечно же, нет. И как только он становится каким-либо руководителем, он перестает быть рабочим, его интересы трансформируются.
Одним словом, не на того коня поставили коммунисты. надо было вовремя отказываться от марксизма.

[Лябака]

Да, теории разумного управления обществом сегодня нет.
А при тов. Сталине она была?

К сожалению, и при Сталине не было. Кстати, и Андропов про это же когда-то говорил.
Но плыть по течению не понимая происходящих процессов - вариант заведомо проигрышный.