Социализм или капитализм?

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 04 дек 2017, 20:42

Мормон писал(а):
03 дек 2017, 12:21
Камиль Абэ писал(а):
03 дек 2017, 11:57
Это элитные квартиры, спецобслуживание товарами и услугами, дачи и другие «мелочи «жизни…
Начнём. 1. Элитные квартиры. Мои бабка и дед после землетрясения получили новую квартиру, на общих основаниях. Соседом у них был зам. министра ВД УзССР, правда у него была трёхкомнатная квартира, а у моих однокомнатная, но у него семья была 5 человек. Значит особого комфорта у зама, по сравнению с рядовым пенсионером не было, да и в магазин они ходили один и тот же. Дача у него была. Те же 6 соток и 25 кв. м общей площади. Согласно закона. Но кстати домой он приезжал только переночевать.
И такой образ жизни вела практически вся партхозноменклатура.. Уж во всяком случае не сравнить с нынешней.
В общем, по мнению тов.Мормона номенклатура по комфортности жития ничем не отличалась от простых советских людей... А прочтём ещё:
Мормон писал(а):
15 ноя 2017, 15:52
По ленинскому определению номенклатура после всех выкрутасов Хрущёва, Косыгина, а особенно Горбачева, вполне себе сложилась, как класс.
-она занимала руководящие позиции в обществе.
-она фактически распоряжалась средствами производства.
-она могла так или иначе присваивать труд других людей.
Так что номенклатура к концу восьмидесятых вполне себе сложилась как класс, и потребовала узаконить сложившееся положение.
А говорят, что двух разных правд не бывает. Кое у кого бывает... Ну может замминистра внутренних дел союзной республики не относился к номенклатуре?

P.S. Про нынешних не будем говорить: сейчас же проклятый Богом капитализм, а мы обсуждали проблемы социализма...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 127 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 04 дек 2017, 21:08

Камиль Абэ писал(а):
04 дек 2017, 20:42
В общем, по мнению тов.Мормона номенклатура по комфортности жития ничем не отличалась от простых советских людей...
Почему по мнению Мормона? Так и было. Та же номенклатура жила в таких же квартирах, как и остальные граждане. Может быть они были в лучших районах городов, с этим соглашусь, могло быть, что номенклатуре выделялась дополнительная площадь, так не им одним. Я не говорю о первых лицах государства. Там песня отдельная. Могло быть, что эту номенклатура прикреплялась к "элитным" поликлинникам. Да было, но далеко не всех. Но лечили там так же, как и в обычной больнице. И сказанное мной ничуть не противоречит, сказанному мной ранее, потому что несмотря на то, что хотя она и:
- занимала руководящие позиции в обществе.
- фактически распоряжалась средствами производства.
- могла так или иначе присваивать труд других людей.
Т.е. превратилось де факто в правящий класс, особых преференций и преимуществ от этого не имела. Многие жили лучше.
Так что Камиль даже странно, что вы это не заметили.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 04 дек 2017, 21:10

Откроем книгу тов.Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР»

Вот охарактеризован капитализм:
Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.

А вот социализм:
Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

А на что нам указывает Великий и Ужасный Ктулху?
Ктулху писал(а):
02 дек 2017, 19:32
по крайней мере все развитые европейские страны (скандинавские, Франция, Германия, Бенилюкс и пр.) оказались далеко впереди СССР по соц.обеспечению своих граждан.
Получается какая-то «квадратура»…

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 127 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 04 дек 2017, 21:20

Евгений-Бур писал(а):
04 дек 2017, 18:12
в чём разница? нет в нынешнем сталагнате случайных людей из люмпенария. нет показного цирка.
Да сплошь Недавний скандал с покупными диссертациями чего стоит! Сплош люмпены. А уж насчет цирка, так достаточно посмотреть современные ток шоу, что там отжигают депутаты и прочие так в цирк ходрть не нужно.
Евгений-Бур писал(а):
04 дек 2017, 18:12
нет закреплённой в Конституции руководящей направленности.
Как это нет? Читайте внимательно.
Евгений-Бур писал(а):
04 дек 2017, 18:12
...есть много партий. игра открытая без подковёрности
Да ну?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 04 дек 2017, 21:25

Мормон писал(а):
04 дек 2017, 21:20
Да ну?
... А у нас ... мэром - коммунист.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 127 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 04 дек 2017, 21:26

Камиль Абэ писал(а):
04 дек 2017, 21:10
Получается какая-то «квадратура»…
Ну во первых нужно иметь в виду, что в скандинавских странах, и далее по списку далеко не так радужно, как рисуется, а во вторых если бы продолжали сталинскую экономическую политику, то весьма вероятно, что все они нервно курили бы в сторонке. Но не судьба.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 127 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 04 дек 2017, 21:27

Камиль Абэ писал(а):
04 дек 2017, 21:25
. А у нас ... мэром - коммунист.
У вас мэром член КПРФ.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 05 дек 2017, 02:53

Евгений-Бур писал(а):
04 дек 2017, 18:12
нет в нынешнем сталагнате случайных людей из люмпенария
Вопрос. Приведите хоть один пример наличия в советской партийно-хозяйственной системе "случайных людей из люмпенария".
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 05 дек 2017, 06:52

А о чём сыр-бор? Что это за фигура - люмпенарий?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 127 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 05 дек 2017, 09:20

Камиль Абэ писал(а):
05 дек 2017, 06:52
Что это за фигура - люмпенарий?
Судя по тексту, Е. Бур назывет люмпенарием место где разводятся/обитают люмпены.

Ответить