Социализм или капитализм?

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 22 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху » 05 дек 2017, 20:19

Камиль Абэ писал(а):
04 дек 2017, 21:10
Получается какая-то «квадратура»…
И что?
Если вы, марксисты, застыли на уровне середины 19 века и не видите окружающего мира - вам все будет казаться квадратурой.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 05 дек 2017, 20:27

Ктулху писал(а):
05 дек 2017, 20:19
И что?
А читайте на досуге Гоголя и Салтыкова-Щедрина - это позволит понимать иронию и сарказм...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 11 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 05 дек 2017, 20:35

express писал(а):
05 дек 2017, 02:53
Приведите хоть один пример наличия в советской партийно-хозяйственной системе "случайных людей из люмпенария".
все, кроме управляюще-рулевого звена.
лично я вообще не вижу никакого практического смысла в притягивании за уши трудящихся в партию, если не иметь целью создание мозолисто-рукого пропагандистского фона. при любом раскладе реальные политические решения будут приниматься лидерами за закрытыми дверьми, поскольку конструкция под названием партия всегда имеет своим назначением борьбу за власть.
-------
давайте посчитаем.
при поголовном(!) октябрёнок-->пионер-->комсомолец вдруг резко только 3%(!) -->коммунист.
раньше даже не задумывался, а сейчас вашими стараниями Увидел.
считаете это нормальным? случайность или что-то другое?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 11 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 06 дек 2017, 17:03

Из совсем свежего бытия.
Будни современной торговли.
Итак, ведущие управленцы компании и владельцы, которые не загорают на Мальдивах, а работают, пришли к необходимому выводу: следует упростить! отдельные интерфейсные части программы, поскольку не все способны работать в таком информационном поле.
Подчеркну, это ситуация в торговле, не в цеху современного предприятия и тем более не в институте.
Что имеем: требования к личным способностям человеков на производстве растут не по дням, а собственно эти человеки клянут работодателей за якобы низкую зарплату, власть за резкое уменьшение бесплатного и заглядывают в рот свистоболам, ностальгирующим им мозги о счастливом сладком прошлом при коммунистах.
----------
можно обманывать других и даже себя, но объективную реальность -- не получится.
о каком нафиг социализме может идти речь?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 124 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 06 дек 2017, 17:24

Евгений-Бур писал(а):
06 дек 2017, 17:03
Итак, ведущие управленцы компании и владельцы, которые не загорают на Мальдивах, а работают, пришли к необходимому выводу: следует упростить! отдельные интерфейсные части программы, поскольку не все способны работать в таком информационном поле.
И что?

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение mischatka » 07 дек 2017, 12:54

https://konstantinus-a.livejournal.com/1197592.html

Любопытный факт прекрасно иллюстрирующий общий принцип советской экономики, и характер отношения советской системы к человеку и его элементарным нуждам:

В СССР начали выпускать туалетную бумагу только в 1969 году, на импортном оборудовании, спустя 23 года после пуска первого атомного реактора, 12 лет после полёта в космос первого спутника и 8 лет после полёта Гагарина.

За оставшиеся 22 года существования СССР, советская власть так и не смогла наладить выпуск этого продукта в достаточных для насыщения потребительского рынка количествах. И до последнего дня существования покорившей космос и атомное ядро страны советов, это изделие с копеечной себестоимостью и примитивной технологией производства из 19 века, так и оставалось в разряде одного из самых острых дефицитов.

П.С.
Кстати, наши советские по поводу такого рода замечаний как правило выкатывают стандартный аргумент, про некую советскую духовность, что, де, вам, капиталистическим выродкам, не понять, когда тебе не нужна хорошая еда, не нужен элементарный человеческий комфорт, но только давай толпы гагариных на стаях спутников в кинохронике, ибо, де, в совдепе все были такие духовные, что хорошая жизнь советскому человеку была совершенно не нужна - ему вполне достаточно было мечты о хорошей жизни, которая в этой мечте когда-нибудь непременно наступит, и если не при нас, то при наших детях, если не при детях, то при внуках, если не при внуках, то при правнуках, если не при правнуках, то... и т.д.; по поводу этого аргумента прекрасно Сергей Худиев сказал:

Комментарии показывают парадоксальность советского проекта - человек должен быть выше колбасы и вообще мирских благ, отказывая в них и себе и другим, но при этом никаких других благ, кроме мирских, проект и не предполагает. Никакой жизни вечной и блаженной. Трудящиеся должны крыситься друг на друга в очереди за кусочек мороженной кости с мясом, потому что человек должен быть выше сытости.
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3499
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 90 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение Михаил » 07 дек 2017, 13:32

mischatka писал(а):
07 дек 2017, 12:54
В СССР начали выпускать туалетную бумагу только в 1969 году, на импортном оборудовании, спустя 23 года после пуска первого атомного реактора, 12 лет после полёта в космос первого спутника и 8 лет после полёта Гагарина.
Вот меня если бы спросили в 1986 году "Давай мы завалим весь Союз туалетной бумагой, но тогда придется пожертвовать запуском станции "МИР""
Я бы ответил: "Запускайте "Мир", а я уж как-нибудь газеткой перебьюсь".
mischatka писал(а):
07 дек 2017, 12:54
Трудящиеся должны крыситься друг на друга в очереди за кусочек мороженной кости с мясом
А кто их заставлял давиться-то? Пошел на базар да купил свежее и без очереди.
Интересно, а если сейчас где-то выкинут мясо, даже мороженое, по 100р. будут очереди или нет?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 11 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 07 дек 2017, 13:32

mischatka писал(а):
07 дек 2017, 12:54
в совдепе все были такие духовные, что хорошая жизнь советскому человеку была совершенно не нужна - ему вполне достаточно было мечты о хорошей жизни
можно смотреть глубже: зачем мечтать о хорошей жизни, если она просто не нужна
Михаил писал(а):
07 дек 2017, 13:32
А кто их заставлял давиться-то? Пошел на базар да купил свежее и без очереди.
с одной стороны -- верно, с другой -- а колхозы/совхозы на господдержке тогда зачем, если они не обеспечивают требуемый ассортимент?
для сравнения: сейчас нет колхозов, совхозов, всё -- частное и конкурирует между собой. вопрос лишь в размерах: у одних плантации, у других -- участочек. всё честно.
Михаил писал(а):
07 дек 2017, 13:32
Вот меня если бы спросили в 1986 году "Давай мы завалим весь Союз туалетной бумагой, но тогда придется пожертвовать запуском станции "МИР""
просто интересуюсь: а ЗАЧЕМ вам этот МИР на орбите? может мы таки решимся и пожертвуем очень многим ради ещё одной станции.
Евгений-Бур писал(а):
07 дек 2017, 13:32
сейчас нет колхозов
тут я, пожалуй, ошибся. колхозы есть. именно настоящие(!) колхозы с председателем, без всякой партейной поддержки и руководства.
прям сейчас ссылку не дам, но по телеящику смотрел. мясное направление.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 07 дек 2017, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 11 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 07 дек 2017, 13:42

Михаил писал(а):
07 дек 2017, 13:32
Интересно, а если сейчас где-то выкинут мясо, даже мороженое, по 100р. будут очереди или нет?
выкидывают, и не только мясо: промышленные и пищевые товары. распродажи имеют регулярный характер в торговых сетях.
об этом все в курсе, этих дней ждут. в каждом магазине сети всегда можно найти бесплатные каталоги текущих и ближайших распродаж с ценами. мои женщины отовариваются большей частью товарами из этой серии.
но это не из-за дефицита, а из разумной экономии. при советах мяса просто физически не хватало.
моя дочура частенько берёт тортики с четырёх-кратной скидкой. сначала звонит продавцу -- имеется ли. если есть, то ...
---------
у человека появилась возможность не засеривать себе голову проблемами, что и где достать, а просто пойти, купить и спокойно сесть за книги с мыслями о Высоком. и не просто купить, а купить значительно ниже рыночной цены.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 124 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 07 дек 2017, 14:39

Михаил писал(а):
07 дек 2017, 13:32
Интересно, а если сейчас где-то выкинут мясо, даже мороженое, по 100р. будут очереди или нет?
Пожалуйста:
Изображение
Наше время, распродажа.
Там ещё видео есть:
http://trinixy.ru/117633-ocheredi-i-dav ... video.html

Ответить