Социализм или капитализм?

[express]

Экономический грабёж, говорите? так в этом и есть суть экономики: грабить экономически, по правилам экономики.

Браво!.
Настала МОЯ ОЧЕРЕДЬ аккуратно заявить: я всё думал, гадал - чего от ВАС ждать? Дождался.....
Огромное спасибо, что РАСКРЫЛИСЬ.
Грабить. "Цивилизованно", "культурно", "демократично", "толерантно", "эффективно"...... - но грабить....

Все словеса о прогрессе, о движухе, о неспособности савка обеспечить "достойное житьё" - это всё словесное прикрытие
Вот чего не хватало " в савке" !!! При Советской Системе - хрен давали ПАРАЗИТИРОВАТЬ.

А я же ЭТО и знал..... чать, не 15 лет от роду.....
============================================
Всем читателям форума. Вот обратите внимание: бОльшая часть интернета - это сегмент людей, совершенно БЕСКОРЫСТНО дающих доступ всем пользователям сети к знаниям, к информации, к произведениям искусства.....
Да, есть те, кто интернетом зарабатывает, есть те, кто в интернете спекулирует, есть те, кто в интернете воюет, есть те, кто в интернете решает личные проблемы....
Но ОСНОВНОЙ МАССИВ интернета - это именно бесплатная, бескорыстно предоставляемая информация...
Вопрос: если человечеством движет корысть и выгода - как понять вышеупомянутый феномен?

А так и понять. Нормальный психически, неискажённый, неизуродованный человек - даже неосознанно, "на автомате", по зову природы своей стремится к коммунистическим отношениям.

[Ктулху]

Камиль, Бур: не надо про эмерджентность, а?
Определение ее дано Камилем правильно.
Правилен пример Бура с водой: водород и кислород- газы. в результате их слияния образуется новое вещество. Химически более инертное, жидкое - это и есть эмерджентные свойства соединения О и Н.
Но все ж займитесь самообразованием где-нибудь в другом месте, а то мой разум воспринимает ваши околонаучные слова как свое оскорбление.

А вот насчет наглого присвоения прибавочной стоимости... Ну хорошо, дайте рабочему, добывающему жел.руду, всю его выработку - что он с ней будет делать вне существующей системы общ.отношений? Отнесет дитям на ужин? Зароется в ней по уши?
А вот ежели он вознамерится продать свою добычу, т.е. войдет в систему общ.отношений, - тут уж не грех с него потребовать плату за пользование кайлом, за подготовленное рабочее место,... припомнить, как прививки от бешенства ему в детстве делали... Ну, и так далее.
Боюсь, ему много проще взять деньгами столько, сколько ему даст бухгалтерия шахты.
Не надо и про прибавочную...

[Ефремов]

Здравствуйте.

«А вот ежели он вознамерится продать свою добычу, т.е. войдет в систему общ.отношений, - тут уж не грех с него потребовать плату за пользование кайлом, за подготовленное рабочее место,...»
Опять наш «гений» показал, что структура себестоимости ему неизвестна!

Ефремов.

[Евгений-Бур]

То есть, если вас остановят в темной подворотне, и ограбят для того, чтобы пополнить общак преступников, то вы должны согласится с тем, что это справедливо - бедным преступникам вы должны помогать, потому что они страдают в тюрьмах и на зонах.
Так какого же хрена вы в таком случае кричите "Караул! Грабят!"

зачем писать чушь?
экономический грабёж не предполагает ФИЗИЧЕСКОГО насилия, токмо экономическое: грамотно ведёшь хозяйство, твой товар пользуется спросом... выигрываешь
---------
не понял я товарища экспрэсса, который лайкнул такую хрень
помойму, это уже обсуждалось, да и вообще -- элементарно

[Евгений-Бур]

Как один товарищ в таких случаях восклицал: "Клара, я фигею!" Надо же какое единодушие!
А ведь смысл любой химической формулы, да хотя бы:
2H₂ + О₂= 2H₂O
в описании образования эмерджентности. Да, в процессе этой химической реакции выделяется теплота. И результат вполне предсказуем. Есть, Евгений, такое понятие: теплотворная способность.

ещё раз ПОПЫТАЮСЬ пробиться через заросли: где из формулы видно, что:
а) какая-то теплотворная способность
б) какие-то свойства появляются: какие? а какие были?
в) ....
---------
я изложил доступно или как?
смею заметить: есть химические реакции, поглощающие энергию.
---------
"Клара, я фигею!"
---------
это всё ещё советское образование или уже другое?

[Евгений-Бур]

Определение ее дано Камилем правильно.

при всём уважении, коллега, но что значит: Определение дано правильно? (вообще, так сказать, без привязки к "местности")
В качестве примера: определение прибавочной стоимости Марксом дано правильно. Да?
Про эмерджентность мне интересно. Я не против того, что что-то излагаю коряво. С удовольствием выслушаю иное мнение и корректировки.

[Евгений-Бур]

Браво!.
Настала МОЯ ОЧЕРЕДЬ аккуратно заявить: я всё думал, гадал - чего от ВАС ждать? Дождался.....
Огромное спасибо, что РАСКРЫЛИСЬ.
Грабить. "Цивилизованно", "культурно", "демократично", "толерантно", "эффективно"...... - но грабить....

красные партейцы занимались тем же -- грабили одних, раздавали другим, не забывали себя, в целом гробили экономику.
в чём Ваш восторг, не понимаю.
Предупреждение.
Нарушение п.10 правил форума.
Мормон.

[express]

А вот насчет наглого присвоения прибавочной стоимости...

Да, насчёт прибавочной стоимости....
Быть может - не совсем хороший тон с моей стороны, но я, читая ваши сообщения - невольно пытаюсь "увидеть" вашу личность. (но ведь ЭТО естественно для виртуального общения вообще, да и не только виртуального)
И, насколько я смог "увидеть" - ведь вы же являетесь всё-таки сторонником коммунистической идеи; вы человек, понимающий - коммунизму нет альтернативы для человечества?
Единственное, что вас "не устраивает", как можно понять - вы не согласны с максимами в изложении К.Маркса.... ???

Можно понять - что вы не против коммунизма как такового, но вы считаете марксовы построения умышленными или неумышленными "извращениями" и "косяками", которые на самом деле уводят дело в сторону и застой ....?

[Евгений-Бур]

что структура себестоимости ему неизвестна!

себестоимость -- это число или что-то иное?
если -- число, то какая структура может быть у числа? если можно -- пример структурированного числа.

[ccsr]

экономический грабёж не предполагает ФИЗИЧЕСКОГО насилия, токмо экономическое: грамотно ведёшь хозяйство, твой товар пользуется спросом... выигрываешь

Расскажите это тем странам, которых европейцы веками грабили в открытую - сначала при феодализме, а потом и при капитализме, причем вплоть до шестидесятых годов даже не стесняясь своих колоний . Так что откуда растут ноги "экономического" чуда той же Америки хорошо известно по её гражданской войне. Про Британскую империю я даже не упоминаю - они до сих пор пользуются благами колониального грабежа.