Социализм или капитализм?

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6168
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 60 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 19 мар 2017, 07:42


Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6168
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 60 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 19 мар 2017, 14:26


Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 10 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 19 мар 2017, 15:09

Камиль Абэ писал(а): Так вы дайте свой исчерпывающий и правильный ответ, да и утрите нос этому Марксу. Уж вам-то чего проще...
уже давали. и не только мы, и не только здесь, и не один раз.
Рынок.
На добровольной основе, при наличии конкуренции реализуется договор о купле/продаже.
Что проще? В чём была проблема при Советах? Нахрена эти аппаратные навязанные нормо-планы?
-------
Ефремов, к чему эти ролики?
По Марксу:
-- капитализм -- этап.
-- социализм тоже -- этап.
-- время появления обусловлено объективными обстоятельствами, не зависящими от вашего желания.
К чему эта агитация?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6168
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 60 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 19 мар 2017, 16:14

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«уже давали. и не только мы, и не только здесь, и не один раз.
Рынок.
На добровольной основе, при наличии конкуренции реализуется договор о купле/продаже.»

Такого рынка в природе не существует.

«Ефремов, к чему эти ролики?»
Иллюстрация того, что капитализм рано или поздно приходит к одному и тому же: кризису.

Ефремов.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 94 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 19 мар 2017, 16:35

Евгений-Бур писал(а): уже давали. и не только мы, и не только здесь, и не один раз.
Рынок.
На добровольной основе, при наличии конкуренции реализуется договор о купле/продаже.
Что проще?
Да чего же проще.
Вот это рынок:
Изображение
Югославия 1999 год. Югославы отказывались от заключения договора о купле/придажи.
И это рынок:
Изображение
Это уже Донбасс. Там жители Донбасса то же не соглашались с условиями предложенного договора.
И это рынок:
Изображение
Тут стороны то же не пришли к согласию по ряду вопросов, в том числе по размеру ставок таможенных пошлин.
И в самом деле чего проще.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 15 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху » 19 мар 2017, 17:51

Мормон писал(а): Есть.
Прекрасно. Я верю вам.
Желательно, однако, подкрепить ваш ответ прямой цитатой из Маркса.
Будьте добры, приведите точную цитату, где Маркс пишет о том, что капиталист, лично управляющий своим хозяйством, тоже достоин зарплаты и примерно как ее надо бы ему начислять.
При этом после закавыченных слов будьте добры указать страницу, издание и год публикации (перепечатки).
Без этого, сами понимаете, одно уже давно надоевшее бла-бла.
В конце концов, за свои слова надо же когда-то отвечать.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 10 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 19 мар 2017, 21:14

Ефремов писал(а): Такого рынка в природе не существует.
Давайте не будем валять ваньку.
Рынок -- измерительный инструмент, которого в природе в чистом виде не существует, как микроскоп, линейка, весы...
Рынок просто надо создать, что и требовалось от так называемой советской власти.
Вместо рынка был создан экономический диктат плановиков.
Мормон писал(а):Вот это рынок:... Это уже Донбасс... Югославия 1999 год. Югославы отказывались от заключения договора о купле/придажи... Тут стороны то же не пришли к согласию
а фоток Новочеркасска образца 1962 года нет? А пражской весны?...
Какое это имеет отношение к рынку???
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 10 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 19 мар 2017, 21:48

Ефремов писал(а): «Ефремов, к чему эти ролики?»
Иллюстрация того, что капитализм рано или поздно приходит к одному и тому же: кризису.
и что???
все люди умирают. не рождаться вообще?
руки пачкаются. не мыть?
через какое-то время наступает голод. не есть?
........
капитализм -- этап. кризис -- обучение. перепрыгнуть в социализм невозможно.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 94 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 19 мар 2017, 22:45

Евгений-Бур писал(а): Какое это имеет отношение к рынку???
Очень простое. К 1914 году Германия опоздавшая к дележу мира испытывала затруднения в получении сырья и сбыте своих товаров из за сопротивления старых колониальных держав типа Англии и Франции, С Россией у Германии были противоречия в размере таможенных пошлин. То есть Первая Мировая война разразилась из за того, что не смогли на добровольной конкурентной основе даже составить договор о купле продаже.
Что касается Югославии,то это акция США-самой рыночной из всех рыночных стран, для расширения своих рынков. В принципе с этой же целью и война на Донбассе.
Евгений-Бур писал(а): а фоток Новочеркасска образца 1962 года нет? А пражской весны?...
Но мы же сейчас обсуждаем
Рынок.
На добровольной основе, при наличии конкуренции реализуется договор о купле/продаже.
Во всех моих примерах нет ни коммунистов, ни плановой экономики. Только свободная конкуренция и добровольные договора.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 10 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 19 мар 2017, 22:51

Мормон писал(а): Только свободная конкуренция и добровольные договора.
у меня нет слов.
бомбёжка -- это по-ташкентски добровольность и свобода???
Мормон писал(а): С Россией у Германии были противоречия в размере таможенных пошлин.
интересно, каким образом некий совместный план помог бы избежать противоречий по размеру пошлин?
как можно договориться до плана, если есть противоречия?
если таки до плана договориться можно, то почему нельзя было договориться до пошлин?
----------
вспомним некоторые моменты: договариваться с капиталистами вы и не собирались. Только полная ликвидация класса путём национализации средств производства.
Вы -- такие же только вид сбоку :a_g_a:
Новочеркасск и пражскую весну я привёл в пример лишь с целью показать, что вы пойдёте на всё (ну, вы поняли. по аналогии с 300%% прибыли...) для удержания ситуации под контролем.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Ответить