Социализм или капитализм?

[Евгений-Бур]

я писал так

потому что нормально пожрать и одеться -- завышенные потребности в сравнении с конкретно его способностями.

вы задали вопрос

Ну а что мешало сделать то и другое?

я этот вопрос не понял.

поясню детальней, что я имел ввиду.
вот, например, вы можете самостоятельно доказать гипотезу Пуанкарэ?
да-да, именно её и самостоятельно. а ЧТО вам мешает?
вот именно ЭТО же мешает им всегда ровно закручивать гайки. да, просто всегда ровно закручивать гайки.
они этого не-мо-гут. и их, которые не могут, оч дохрена.
они не вписываются в производственный цикл сложных изделий. их нечем в нём занять.

если рассуждать социалистическими мерками (ест только тот, кто работает. и ест пропорционально), то следует логический вывод: если чел не занят в производственном цикле, то ничего из этого цикла он получить не может.
я сейчас не говорю о типа морали/нравственности/сострадании и т.п. я говорю сугубо о технической стороне дела.
далее. пусть весь технологический цикл организован так, что производство сложных цацек вполне обходится без простого труда, как то -- копание ям лопатой, ломание камней кайлом, рубка угля отбойным молотком... при этом требуется много квалифицированной работы: активное взаимодействие со сложными механизмами, включая так называемый искусственный интеллект (ИИ), обучение ИИ, настройка параметров ИИ...
изобретательство, научная работа, активные лаборанты..........................
что прикажете делать с теми, кто не вписывается в авангард эволюции?
если их мало, то в принципе можно содержать. а если их количество просто зашкаливает? а если их -- то самое Большинство?

я ни к чему не призываю, я всего лишь дал вам пищу для размышлений.

и только поттом стал марксистом.

для меня марксисты -- загадка, я не могу понять, почему человек называет себя марксистом, потому что никакого Целостного учения, охватывающего фундамент Бытия и духовной практики в ЭТОМ нет. (есть такой классный фильм "Двухсотлетний человек", в нём робот называл себя Этот. Этот не может, Этот знает, Этот убрал...)
я думаю, вы чего-то не дочитали))
я это точно вижу на примере вашего видения озвученных проблем бизнеса
в ОЭ формациях нет ничего, с чем надо было бы бороться. все проблемы заключены в человеческой сущности. физиология ли это, духовность ли, не знаю.

Я вот недавно заслушивал письмо Чуйкова Солженицыну и вижу что Василий Иванович обращается к совести. Как вы думаете, Солженицын ответил за свой гамновброс?
Мне вот интересно а вы на чьей стороне?

пока не в курсе, о чём это письмо. надо вникать...
----------------

Евгений, я в курсе что как работает в рамках своей деятельности.

1. есть основания серьёзно сомневаться. например, вы не можете объяснить, почему из Алушты в Севас платят больше, чем в обратную сторону.
2. даже знания работы, не гарантируют успех в этой деятельности. любой человек точно знает, чтобы обогнать всех на беговой дорожке, надо быстрее всех переставлять ноги, а для этого надо тренироваться. и что?))

[nvd5]

в СССРе по этой причине на прилавках лежала хренова туча всякого барахла, а того, чего хотелось, не было.

Не знаю, что на прилавках там, где Вы живёте, а у нас в Ялте на данный момент картина, как в СССР.
Заходишь в большой магазин купить обувку и видишь километры и килотонны всякого барахла. Как была проблема купить обувь по ноге - так она и осталась. Был небольшой период в 90-х, когда доллар был недорогой - завозили к нам кожаную обувь из Алеппо - можно было довольно быстро купить подходящую пару. А теперь - дешёвки валом.
Ну, ладно, думаешь, пойду в специализированный магазин и куплю себе кроссовки кожаные за приличные деньги.
Думаете, что легко?
Тоже проблема. То подошву авангардистскую присобачат с дырками, то ещё какую хрень выдумают.
Проблема обуви и одежды осталась. Не надо нам ругать СССР, Картина та же - барахла много, а купить нечего.
Конечно, можно пошить. Но и в СССР было тоже решение доступно.

Чтобы одежда была доступной - необходимо массовое производство. Отсюда всё те же минусы, что тогда, что и теперь. Так что дело не в СССР, а в принципе. Дешёвое хорошим не бывает. Хочешь хорошую обувь - иди шей на заказ. Хочешь рубашку, которой не у кого нет - иди к портнихе.

[Nikina85]

Я полностью согласен с пользователем nvd5.
Не буду писать много текста и повторяться.

[Ярослав Стебко]

если рассуждать социалистическими мерками (ест только тот, кто работает. и ест пропорционально), то следует логический вывод: если чел не занят в производственном цикле, то ничего из этого цикла он получить не может.
я сейчас не говорю о типа морали/нравственности/сострадании и т.п. я говорю сугубо о технической стороне дела.

Не следует, непроизводственный труд - тоже труд.

что прикажете делать с теми, кто не вписывается в авангард эволюции?

Учить. Если человек не инвалид, ничто не мешает его научить, даже самого глупого, просто времени потребуется больше. А занять чем я в состоянии найти, с детьми играть например, задницы им подмывать, наблюдать за животными, всё что угодно.

для меня марксисты -- загадка, я не могу понять, почему человек называет себя марксистом, потому что никакого Целостного учения, охватывающего фундамент Бытия и духовной практики в ЭТОМ нет.

Так марксизм на это не претендует, если есть марксистская философия, да и сам Маркс в первую очередь философ. то нет марксисткой психологии, кибернетики и так далее.
Марксизм описывает человеческое общество делая упор на экономику, что логично в общем-то. Всё остальное - вторично. На счёт духовной практики мне не понятно, можно там заниматься йогой, скажем, не самое плохое занятие, в единоборствах некоторых заложена философия, с м.т.з наивная, но она есть.
А вот зачем, к примеру, заморачиваться изысканиями Ницше, или тараканами какого-то писателя-фантаста?

я думаю, вы чего-то не дочитали))

Ну мы все чего-то недочитали.

в ОЭ формациях нет ничего, с чем надо было бы бороться. все проблемы заключены в человеческой сущности. физиология ли это, духовность ли, не знаю.

А я не призываю вот здесь и сейчас начать бороться с капитализмом. С точки зрения марксизма борьба сама по себе неизбежна из-за противоречий, заложенных в любой формации. Да и переход может осуществляться без борьбы, как к примеру переход к феодализму и можно даже перепрыгнуть через формацию, как это с феодализмом у ряда народов и случилось.
Есть естественное развитие и развитие капитализма, а понятно что у него есть фазы, приводит к тому что тот конкурентный капитализм, хотя и его язык не поворачивается назвать справедливым, но он хотя бы понятный, закончился. Сейчас стадия империализма и в чём проблема нашей буржуазии скажем. В том что она входила уже в выстроенную систему и все вкусные места уже заняты. Задача нашей буржуазии не пускать сюда других буржуев или ограниченно пускать, что не всегда получается, посмотрите кто руководит Роснефтью и Газпромом.
Ещё ярче это выявлено на Украине, если у российской буржуазии хотя бы появилось чувство самосохранения, почему они влили средства в армию (я считаю наши сухопутные войска самыми боеспособными в мире), то там всё вообще плохо. И простые украинцы едут в Польшу, поляки в Германию и в этом нет ничего нормального. Люди должны работать там, где живут, а у меня в подъезде лифт меняли парни с Алтая, что они тут забыли? Деньги забыли, потому что у себя их не заработаешь.
Но это детали, ключевое, что вот эти подросшие финансово капиталисты - не нужны. Они просто лишние если их убрать, просто убрать, то этого никто не заметит.

пока не в курсе, о чём это письмо. надо вникать...

Вникать не обязательно, там речь идёт о вранье по Сталинградской битве а Чуйков активный её участник. Солженицын прекрасно знал, что он врёт, вопрос то о совести. Какая совесть, если он просто заработал денег?

1. есть основания серьёзно сомневаться. например, вы не можете объяснить, почему из Алушты в Севас платят больше, чем в обратную сторону.

Объяснил, потому что наниматели в Севасте так решили, что экскурсоводу и этого хватит. Если завтра в Судаке подумают точно также, то с проблемами некоторыми столкнуться, кадровыми, но проблемы решаемы.

2. даже знания работы, не гарантируют успех в этой деятельности.

Конечно нет, только пример с бегом абстрактный, реальность иная, к примеру кто-то с кем-то переспал, чем не вариант выбиться? Оклеветал, вот с этим я сталкивался, самое смешное, что теперь формально на неё работаю, схватку она мне проиграла, но выжить меня из доходного места пыталась.
Капитализм взывает к не самым хорошим человеческим чертам. Как мы в студенчестве перефразировали: хомо хомини анус ест.
Вы говорили о духовных практиках, подумайте над тем, в кого людей превращает капитализм. Погуглите фото чёрной пятницы. Я без фото к примеру в том году на день флота видел гигантскую очередь в музей Черноморского флота. Вход был бесплатным. Там билет стоит 100 рублей, что, блин, тебе мешает зайти за деньги? Причём подавляющая часть лиц флотом явно не интересуется.

[Ярослав Стебко]

Не знаю, что на прилавках там, где Вы живёте, а у нас в Ялте на данный момент картина, как в СССР.

Ну я бы не сказал, уважаемый. У меня экскурсантка как-то тапок порвала, мы на пароходе пришли в порт, купить тапки оказалось простой задачей, вопрос в том за какую цену. Дело было ещё при Украине, взяли за 400 гривен уйдя в сторону от Набережной.
Я не знаю бытовых моментов Ялты, хотя в плане одежды и обуви согласен. В Симферополе то же самое. Я длинноногий и худой таквот покупал джинсы, мерил, они на меня в икрах тесные при том что по длине как раз. Это на какого дистрофика сшито? Покупали кроссовки с женой мне и ей. Мне без проблем, ей нашли в мужском отделе. ну не любит она бантики и стразики.
Но вот что могу сказать в пользу Ялты, цены у вас не самые высокие, Севастополь тут впереди планеты всей, и меньше мещанства стало, набережную привели в порядок.

Чтобы одежда была доступной - необходимо массовое производство. Отсюда всё те же минусы, что тогда, что и теперь. Так что дело не в СССР, а в принципе. Дешёвое хорошим не бывает. Хочешь хорошую обувь - иди шей на заказ. Хочешь рубашку, которой не у кого нет - иди к портнихе.

И да и нет. Если в СССР брал джинсы, то словосочетание джинсы порвались, было абсурдным, а сейчас они насквозь протираются. А носки взять? Новые одеваешь, чуть нагрузка и тут же дырка. И вот тут не согласен. Такого д-ма в СССР не выпускали. Была нехватка может чего-то, что уж очень сильно раздули, если не было тех же джинс то в трусах ведь никто не ходил в том числе у вас летом. Но то что продавали было в целом добротным.
Я то малой был, вы чуть младше моего отца и матери, но у меня были румынские рубашки к примеру, отличного качества, при том что родители не были приближены к злачным местам. Уже в студенчестве я носил качественный отцовский плащ югославского происхождения и драповое пальто и шапку меховую, не помню что за зверь.

[Patriot]

Социализм умер. Перестаньте беспокоиться и начните жить.

[Ярослав Стебко]

Социализм умер. Перестаньте беспокоиться и начните жить.

На Кубе что ли,где одна из лучших в мире медицина?
Вы этот тон для своей барышни оставьте, а? Про начать жить мне смешно слышать, вас жизнь не бортанула ни разу? Ну так у вас тогда всё впереди.

[Patriot]

На Кубе?! Лучшая в мире?! Кто вам такое сказал? Грязь, нищета, жара, мухи, лекарств нет, мест нет. Скорой помощи и то не дождешься.

И запомните: быть богатым - хорошо. Быть бедным - плохо. Ваша девушка с этим на сто процентов согласится. Так что перестаньте дохлых змей считать и начните зарабатывать!

[Мормон]

но это ошибочный подход. антиэкономический.

Другими словами вы хотите сказать, что скажем токарям за выполнение одной и той же операции нужно было платить по разному?

заранее предупреждаю, если вы сейчас начнёте рассказывать МНЕ, что было ВСЁ, я выйду из разговора с вами.

Это обычный приём трепачей, когда у них нет аргументов. Что касается пресловутых "Берёзок" Уже неоднократно вам было сказано, что эта сеть магазинов в первую очередь предназначалась для иностранцев въезжающих в СССР, т.к. обращение свободного валюты в СССР не было. Уже значительно позже было разрешено пользоваться Берёзками гражданам СССР имевшим валютные счета.

в СССРе по этой причине на прилавках лежала хренова туча всякого барахла, а того, чего хотелось, не было.

Не знаю. Для меня такой проблемы не было. А если вы не находили на прилавках то чего вам хотелось, то это значит, что у вас были потребности значительно выше ваших способностей.

[Ярослав Стебко]

На Кубе?! Лучшая в мире?! Кто вам такое сказал?

Я вам говорю.

Грязь, нищета, жара, мухи, лекарств нет, мест нет. Скорой помощи и то не дождешься.

Ну у нас скоряка дождёшься, нет ОМСа, и пошёл на хрен, скажите что не так?

И запомните: быть богатым - хорошо. Быть бедным - плохо.

Я вот с этим не спорю, меня менторский ваш тон немного напрягает, но то мои проблемы.
А хорошо быть богатым за счёт бедных?

Ваша девушка с этим на сто процентов согласится.

Моя девушка 13 лет как за мной замужем и успела родить двоих детей, я так подозреваю, что она со мной согласна, а не с вами.

Так что перестаньте дохлых змей считать и начните зарабатывать!

Спасибо за совет, а кто вам сказал, что я этого не делаю?
Правда вот проникающие на наш Крым фирмы норовят наши расценки снизить, а как с этим бороться? В России вообще принято платить нищенские зарплаты, я это заметил а вы не нищенскую получаете, что так советами разбрасываетесь?
Ну допустим не нищенскую а кто за нищенскую вашего отпрыска будет учить? Да никто, у ваших отпрысков может быть много гонору, к примеру мне нахамить, как экскурсоводу, правда резко сдают назад узнавая что я не наёмный человек и могу их на хрен послать вместе с их родителями. Акт составить что я теряю? Клиента? ну да хрен с ним, нового найду.
От вас в отличии ни одну борьбу в конкуренции выиграл и как работник и как член семейного колхоза.
Вот вы своему отпрыску внушаете, что надо денег зарабатывать. Автоматом учитель с его точки зрения - лох.
Про набодность денег зарабатывать я не спорю, вот неделю назад к примеру заработал 21 тысячу за день а вы так умеете?

Девушка, денег зарабатывать, ну каким надо быть недалёким, чтобы мне о таком вещать