Социализм или капитализм?

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

vllenin
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 июн 2018, 14:35
Поблагодарили: 2 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение vllenin » 07 июн 2018, 14:51

При оценке советского строя и советского прошлого нужно, наконец, отойти от односторонней оценки: либо хорошо, либо плохо. И деятельность Сталина имела как позитивные, так и негативные стороны. С одной стороны, коллективизация и индустриализация дали возможность стране быстро выполнить скачок к новому экономическому состоянию. С другой, Ленин писал " не сметь командовать середняком". Ведь реально, колхозники зачатую не могли иметь свой скот, сажать зеленые насаждения ( и это было не только при Сталине). Зачем? Сколько действительно честных, преданных партии и идеям советской власти было репрессировано? И мои родственники не избежали в свое время этой участи.
Наверное, надо однозначно сказать, что идеи социализма, советская власть имели ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ стороны, причем их было больше. Но реализация этих идей зачастую шла неверно, иногда преступно. Что и привело в итоге к развалу СССР в 1991.
Опыт СССР надо пересмотреть, прежде всего с экономической и с правовой позиции, чтобы возродить его.
Давайте поймем, что капитализм на Земле несет только кризисы, ненависть между людьми, перекосы в развитии экономик стран и в потреблении ресурсов. Не может быть равных прав и возможностей, когда один имеет миллиарды, а другой может только тянуть до зарплаты. И второй всегда будет ненавидеть первого. Закон капитализма - получение прибыли - всегда будет толкать людей на преступления ( в той или иной степени). Да, сейчас капитализм несколько исправил свое состояние, перебросив фактически производство в Азию, дав населению своих стран достаточно хорошую жизнь. Но любой кризис сразу обнажает его сущность ( вспомним 2008, кризисы, оказывается, не исчезли). С другой стороны социализм, убирая собственность на средства производства, дает возможность людям жить не ради прибыли, убирает основную причину неравенства и неприязни людей друг к другу. Социализм позволяет перекидывать ресурсы на действительно важные направления развития, лучше использовать ресурсы планеты. Только социализм может быть использован как модель развития человечества.

vllenin
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 июн 2018, 14:35
Поблагодарили: 2 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение vllenin » 07 июн 2018, 16:05

Возвращаясь к предыдущему посту.
(предыдущая отправка не прошла, если модератор увидит две такие статьи, просьба одну удалить)
Надо прежде всего понять причины краха СССР и идей социализма в ряде стран. Их, думаю, две. Экономическая и политическая ( или общественно-политическая). И тут надо вернуться к Сталину. Два деятеля в принципе породили СССР Ленин и Сталин. Без первого не было бы второго. Но партия при Ленине была другой. Уничтожив оппонентов всех мастей вне партии , Ленин их не трогал в партии, где был Троцкий, Рыков, Каменев, Зиновьев, Сталин. Был центр, правый и левый уклон. Несмотря на критику, никто не боялся высказывать свое мнение и спорить с Лениным. Это давало партии возможность выбирать решения, быстро реагировать на изменяющуюся обстановку, что и дало ей победу. И попасть в партию просто так было сложно, нужна была рекомендация нескольких старых партийцев. Таким образом партия была достаточно хорошо защищена от карьеристов. Но уже тогда ( в 20-ее) Ленин говорит об опасности бюрократии, которая и погубит СССР.
Сталин убрал всех оппонентов, критиковать стало опасно для жизни, все сколько нибудь активные и имеющие свою точку зрения партийцы были уничтожены. Только мнение Генсека стало играть роль. Одновременно, в партию стали принимать большее число людей, что открыло путь карьеристам. Это было уже опасно. Но пока был Сталин, а потом Хрущев, Брежнев ( которые еще верили в социализм) бюрократия не могла поднять голову против строя. Приход Горбачева, который сам уже не верил в идеологию, изменил все. Единственная, удерживающая бюрократию, сила уже не работала. Народ же не стал поддерживать власть потому, что она оторвалась от народа, была ему неподконтрольна, да и его приучили к мысли " сверху виднее". И хотя за СССР высказалось на референдуме большинство, социализм защищать никто не пошел. Таким образом первая причина краха - власть была неподконтрольна народу, полностью от него оторвана и подчинялась только "по вертикали" (ничего не напоминает??).
Вторая причина ( пока экономику не трогаем) - в СССР создался псевдокласс - бюрократия ( парт и хозаппарат), который имел де-факто власть, но не имел возможность ее передать по наследству, а также не имел возможность накапливать капитал.
Начало этому положил, как ни печально, Сталин своей политикой репрессий. Это и есть его промах и вина перед народом. Даже не репрессии, уточняю, а именно создание механизма неподконтрольной народу власти и "выбивание" любых политических лидеров, которые могли воспрепятствовать гибели социализма. Ленин видел эту опасность, Сталин - нет.
Бюрократия совершила в 90-ее контрреволюцию, придя к власти как де-факто, так и де-юре, получив возможность и сохранять власть и накапливать капитал и передавать это своим родственникам. В России установился капитализм в самом худшем своем варианте ( примерно 19-начало 20 века).

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 07 июн 2018, 16:36

vllenin писал(а):
07 июн 2018, 14:51
При оценке советского строя и советского прошлого нужно, наконец,
перестать врать.
это первое, основное и главное.
пока что этот барьер не преодолён и говорить о следующих шагах не имеет смысла.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12293
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 07 июн 2018, 19:47

Евгений-Бур писал(а):
07 июн 2018, 16:36
перестать врать.
это первое, основное и главное.
пока что этот барьер не преодолён и говорить о следующих шагах не имеет смысла.
У А.Твардовского об этом: "Одна неправда нам в убыток, и только правда ко двору!"

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 07 июн 2018, 20:07

vllenin писал(а):
07 июн 2018, 14:51
Закон капитализма - получение прибыли
у меня два вопроса (по остальной части пройдёмся позже):
1. что это ещё за закон такой капитализма -- получение прибыли?
2. куда капитализм девает свою прибыль? пакует в сундуки, складывает на полку? куда?
--------
опять появились пересказыватели небылиц.
----------
общий вопрос: какой казёл и когда подменил натуральную пирамиду Маслоу какой-то виртуальной прибылью?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 07 июн 2018, 20:14

vllenin писал(а):
07 июн 2018, 16:05
Таким образом партия была достаточно хорошо защищена от карьеристов.
надо ли понимать так, что принадлежность к партии, членство в партии открывало возможность к карьере?
что в этом плохого? в партийной карьере что плохого? там занимались тёмными делишками?
почему вы не рассматриваете карьеризм в угледобыче, среди шахтёров? там тоже надо было поиметь рекомендацию нескольких старых шахтёров?
---------
куда ни сунься -- везде какая-то слизь и недоговорённость...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12293
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 07 июн 2018, 20:18

Евгений-Бур писал(а):
07 июн 2018, 20:07
что это ещё за закон такой капитализма -- получение прибыли?
А тов, vllenin (В.И.Ленин?) сейчас приведёт формулировку этого закона...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 07 июн 2018, 20:29

vllenin писал(а):
07 июн 2018, 14:51
Закон капитализма - получение прибыли - всегда будет толкать людей на преступления ( в той или иной степени).
ну, предположим...
как думаете, закон социализма: от каждого по способностям, каждому по труду, так вот да-да ЭТОТ закон будет толкать людей на преступления?
представьте себя: проснулись вы в социализме, способностей маловато, труд, соответственно, -- никакой, а без труда при социализме слева ничего не получишь.
ваши действия? жить-то хочется достойно! по-человечески!...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 07 июн 2018, 20:45

vllenin писал(а):
07 июн 2018, 14:51
убирает основную причину неравенства и неприязни людей друг к другу.
:cry_ing:
а какая основная причина неравенства?
вот нет у вас никаких способностей, так нужных при социализме. без способностей при социализме -- никак и никуда.
а у соседа -- и одна способность, и вторая, и третья...
причина, конечно, пустяковая, не основная, но ненависть к соседу кипит крутая, того и гляди...

а может я и ошибаюсь. ведь у вас нет причин для ненависти согласно трём источникам и составным частям: сосед человек добрый, роботящий, всё своим трудом, не ворует, вас не эксплуатирует, не капиталист. и точно, с чего это вам вдруг его ненавидеть?
и на преступление вас ничто не толкает. живите с миром в душе...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 07 июн 2018, 22:11

vllenin писал(а):
07 июн 2018, 14:51
Давайте поймем, что капитализм на Земле несет только кризисы
да-да, а ещё он спас Россию после 1917 года: индустриализировал её, лапотную, по полной программе.
если бы на момент революцыи в России в мире отсутствовал капитализм с развитыми ИМ технологиями и промышленностью, да-да именно капитализм развил технологии и мировую промышленность, так вот если бы капитализм этого не сделал, то не было бы в России никакого типа социализма. не было бы, потому что некому было бы этот социализм строить и нечем.

история не знает сослагательного наклонения? знает и ещё КАК знает: будем нести чушь в том же стиле, будет нам каменный век.
------
скольким поколениям загадили мозги

Ответить