Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 11 июл 2017, 18:28Евгений, дело не в том, что я жадный, а "кормить" тролля желания нет...
не надо кормить.
если тема -- не Ваша, лучше спросить или промолчать, если не интересно.
лично я не стесняюсь спрашивать, если не ясно. даже у внучки. никогда не знаешь, откуда придёт крайне важная Информация.
от внучки, например, уже пришла.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Собственно говоря - дискуссия сводится к излюбленным сторонами вопросам, на которые у оппонентов нет ответа...

Излюбленный вопрос антисоветского кластера: "И где же сейчас ваш СССР, если он был так велик могуч? И почему же никто в мире не сохранил советскую модель, если она была верной и правильной?"

Даю ответ лично за себя.
Году эдак в 1812, в сентябре месяце, где-нибудь эдак в Смоленске - тоже звучал "неотразимо" вопрос: "Ну и где ваша Русская Армия? Ну и где ваша Россия? Ну и где ваши Кутузовы, Волконские, Платовы? Где ваши казачки, где ваша пехота? Тю-тю, накрылась Рашка...Над Кремлём флаг императора-корсиканца!!!"
Году эдак в 1942, в сентябре месяце, где-нибудь эдак в Брянске - тоже звучал "неотразимо" вопрос: "Ну и где ваша Красная Армия? Где ваши пятилетки, где ваш ГОЭЛРО? Где ваши коммисары, где ваш Савок? Над брянским бургомистратом - штандарт с хакенкрёйцем, а гебитскомиссар фон Штюббе выдал разрешение начальнику полиции Федьке Хрюнцову проводить обыски и конфискации!!!"

Отзвучали "неотразимые" вопросы....Верно?
Дело в том, что для любителей "неотразимых" вопросов - плохая новость, сюрприз: окружающее мироздание не есть нечто застывшее раз и навсегда.

В этой связи - встречный вопрос: хорошо, допустим - парадигма социализма неверна. Допустим.
Что взамен? Сегодня, по прошествии полувека - у сильных мира сего наличествует картина будущего?
И какая же? Не таите в себе, поделитесь?
Повторяемые депутатами "Единой России" и одним удачливым дайвером и спасителем тигров мантры "стабильность, инвестиции, инновации, стабильность, развитие...лололололо..." - ЭТО КАРТИНА БУДУЩЕГО?

"Всё как в Америке" ? - ................ :-) ;;-))) что-то пошло не так, и "вдруг" поссоримшись с образцом для подражания и эталоном для постройки будущего? :-)
Да и в самом "эталоне-образце" творится что-то странное, вовсе не привлекательное, вовсе не эталонное и не образцовое ?

" Всё как в Европе?" - .................... (сюда надо просто тупо скопировать строчку из предыдущего предложения, слово в слово)))

Отказавшись от неверной парадигмы коммунизма - надо сделать всё как.....- как ГДЕ ???
Назовите "эталон" ?
====================
Тысячелетиями общества и цивилизации жили системами ценностей, в которых прибыль и нажива отнюдь не стояли на первом месте, отнюдь не занимали верхнюю позицию...
Капитализму, - всего не более 200 лет...при нём как раз прибыль, нажива - занимает первое, верхнее место в матрице ценностей...
Но внутренняя логика прибыльности - противоречит всему остальному, что есть ценного для человека.

Любой, избравший себе парадигму примата прибыли - рано или поздно уткнётся носом в ситуацию выбора: прибыльно или человечно?
Сделаешь выбор в пользу человечности (выбрав патриотизм, гуманность, ралигию и.т.д...) - сам себя вычёркиваешь из выбранной самим же жизни....Ты - невписавшийся в мир прибыли лузер... откатись на обочину....даже если ты отказался от прибыли в пользу человечного - в выбранной тобой же парадигме всегда найдётся тот, кто сделает иной выбор, отказавшись от человечного в пользу дохода...

И, скажите мне - что ждёт человечество, если оно не откажется от действующей всего 200 лет химеры, имеющей механизм убийства всего человечного в человеке?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): 22 июл 2017, 14:04Собственно говоря - дискуссия сводится к излюбленным сторонами вопросам, на которые у оппонентов нет ответа...

Излюбленный вопрос антисоветского кластера: "И где же сейчас ваш СССР, если он был так велик могуч? И почему же никто в мире не сохранил советскую модель, если она была верной и правильной?"
тов. express, а неужели вы сами не задавали и не задаёте этих вопросов? Ведь факт остаётся фактом: Советского Союза нет.
Вы считаете, что разгром Наполеона и Гитлера показывает никчёмность этих вопросов. Но это были нашествия внешних врагов России. Итог был закономерен ещё с времён Александра Невского: "Кто с мечом к нам придёт, от меча и погибнет!". А в 1991г. никаких внешних ворогов не было, сами всё устроили.
В конечном итоге человечество так или иначе, но придёт к социализму. Но вряд ли повторится 1917 год. Это случай был вообще уникальнейшим, всё сошлось, чтобы большевики пришли к власти и удержали власть пройдя через Гражданскую войну. И так бездарно этим распорядились...
Так что, тов. express, стоят эти вопросы, и вовсе они не антисоветские по существу. Хотя интерпретировать можно по разному. В нашем великом и могучем даже одно слово, произнесённое с разной интонацией может иметь прямо противоположные смыслы.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Камиль Абэ писал(а): 23 июл 2017, 19:53А в 1991г. никаких внешних ворогов не было,
Да-да. Не было. Точно.
Камиль Абэ писал(а): 23 июл 2017, 19:53 Ведь факт остаётся фактом: Советского Союза нет.
Или перешёл на подпольный режим работы. Чтобы наковать и подточить мечи.
Камиль Абэ писал(а): 23 июл 2017, 19:53 стоят эти вопросы, и вовсе они не антисоветские по существу
Очень может быть. Но задавать их любят именно антисоветски.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 23 июл 2017, 19:53И так бездарно этим распорядились...
А почему ты считаешь, что бездарно распорядились большевики? Может, наследники большевиков?

Камиль Абэ писал(а): 23 июл 2017, 19:53Так что, тов. express, стоят эти вопросы, и вовсе они не антисоветские по существу
Сегодня эти вопросы именно антисоветские. Потому что сегодняшняя русофобия тождественна антисоветизму
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ писал(а): 23 июл 2017, 19:53 стоят эти вопросы, и вовсе они не антисоветские по существу.
express писал(а): 23 июл 2017, 21:06Очень может быть. Но задавать их любят именно антисоветски.
kobakoba2009 писал(а): 24 июл 2017, 09:25Сегодня эти вопросы именно антисоветские. Потому что сегодняшняя русофобия тождественна антисоветизму
На июньском (1983 г.) Пленуме ЦК КПСС Генеральный секретарь тов.Андропов Ю.В. сказал:

Стратегия партии в совершенствовании развитого социализма должна опираться на прочный марксистско-ленинский теоретический фундамент. Между тем, если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной степени общество, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок.

Тогда ещё можно было сохранить и социализм и СССР. Поэтому многие сожалеют о том, что Юрию Владимировичу недолго довелось быть во главе страны…
А вот сейчас возникают те вопросы, которые так не по нраву тов. Express. Сами вопросы заклеймлены, как антисоветские, а люди просто хотят разобраться, что же произошло. О каком ренессансе социализма можно говорить, если нет никакого желания разобраться в прошлом и извлечь ошибки?
kobakoba2009 писал(а): 24 июл 2017, 09:25 Потому что сегодняшняя русофобия тождественна антисоветизму
Видимо к русофобии можно добавить и антисемитизм…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 24 июл 2017, 20:02Сами вопросы заклеймлены, как антисоветские, а люди просто хотят разобраться, что же произошло.
Те, кто хотел разобраться, за 25 лет уже разобрались. А те, кто продолжает муссировать якобы непонятные вопросы, это провокаторы-русофобы, а вовсе не "люди"
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 24 июл 2017, 20:31Те, кто хотел разобраться, за 25 лет уже разобрались.
Вероятно, вы больший гигант мысли, чем Юрий Владимирович...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль, решил примерить костюм шулера? Делаешь вид, что не отличаешь 80-е и 90-2010-е годы?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 24 июл 2017, 21:30Камиль, решил примерить костюм шулера? Делаешь вид, что не отличаешь 80-е и 90-2010-е годы?
Да зачем мне примерять ваш костюм? Лично я считаю, что анализу надо подвергать весь период:1917-1991г.г.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить