Социализм или капитализм?

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 127 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 13 окт 2017, 00:37

kloss писал(а):
12 окт 2017, 23:57
А республики по-разному живут. Подушевой ВВП (номинал) в РФ почти вдвое меньше, чем в Эстонии.
И что это значит? Кстати внешний долг той же Эстонии 110%. С чего бы это при таком -то ВВП?

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 13 окт 2017, 00:57

Мормон писал(а):
13 окт 2017, 00:37
И что это значит? Кстати внешний долг той же Эстонии 110%. С чего бы это при таком -то ВВП?
То и значит.Как жила Прибалтика,так и живет. Не вымерли,не прогнулись под Путина. Нет у них кризисов и минималки в 7800 рэ. Еда дешевле российской, и тех,кто едет к ним из РФ за едой,они называют "покупанты".Вне зависимости от волн лжи и истерик в рунете. А насчет долга...обычно горе комментаторы путают причину и следствие, (то ли злонамеренно, то ли по невежеству) - не ВВП растет за счет заимствований, а строго наоборот.
Как только в стране начинается рост экономики, чуть чуть растет ВВП, то тут же в нее приходят сначала портфельные инвесторы, а потом реальные инвесторы. И государство имеет возможность дополнительно разместить свои ценные бумаге на рынке, что формально приводит к росту цифры долга.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 127 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 13 окт 2017, 01:47

kloss писал(а):
13 окт 2017, 00:57
Как только в стране начинается рост экономики, чуть чуть растет ВВП, то тут же в нее приходят сначала портфельные инвесторы, а потом реальные инвесторы. И государство имеет возможность дополнительно разместить свои ценные бумаге на рынке, что формально приводит к росту цифры долга.
Т портфельные инвестиции, и реальные инвестиции к госдолгу отношения не имеют. Размещение государственных ценных ьумаг на рынке приводит к росту госдолга не формально, а фактически. Поэтому внешний долг больше чем ВВП означает, что это самое высокое ВВП достигается не за счет роста реальной экономики.
И ещё реальный уровень жизни совсем не равен ВВП, даже на душу населения.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 13 окт 2017, 04:18

kloss писал(а):
12 окт 2017, 23:57
Непонятно пишу что-ли
Аналогичный встречный вопрос.
"Социалистический эксперимент" - у всех перед глазами.
Временно прекращён не по причине полной неудачности, а по той же причине, по которой одного жителя города Иерусалима арестовали и казнили лет эдак 1984 назад....
На референдуме - жители СССР высказались за сохранение своей страны.
Вы (да, да, именно ВЫ, всех мастей антисоветчики, сколько ни есть) - до сих пор, спустя ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА после гибели преданной страны - всё боретесь с ней, всё нет победы......

С кем же все ВЫ всё боретесь, коли "савок" канул в Лету "безвозвратно" ? :-):

"Борцам с чудишшем сталинизума" - тоже с каждым годом всё более пичальки......гора гвоздик на могиле Генералиссимуса - в каждом марте всё больше и больше....
Про опросы общественного мнения неловко уже как-то и поминать....

????????????????????????????????????? - ......тут даже не нужно комментариев.....

ВАШИ мантры про "савок сдох, слава-слава, больше не вернётся, сдох-сдох-сдох, мёртв-мёртв-мёртв" - больше похожи на заклинания от страха....но ничего не доказывают огромному количеству людей из населения бывшего СССР....
(да ведь и про арестованного и казнённого в Иерусалиме человека - тоже говаривали, что не вернётся, потому как неправ, дескать, и умер навсегда....)

Лукавые цифры капиталистической арифметки не впечатляют жителей Эстонии, Латвии, Литвы, Украины.....
С этих стран - не прекращается поток эмиграции.....
Бегут-с....... а как смачно расписывал мистер Резун, что якобы бегут из "красной зоны" от социализма......
Вот уж нет социализма ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА...... - а бегут и бегут из капиталистического рая.....куда-то в другой рай....что за оказия?

Мудрое правительство незалэжной Нэньки уж и считать своё население давно перестало.....зачем это? Лучше продолжать мусолить мудосказку про Холодомор....не то кому в голову стукнет, что "незалэжность" давно перекрывает по потерям сказочно-мифический "хохлодомор"....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 13 окт 2017, 08:53

Мормон писал(а):
13 окт 2017, 01:47
Т портфельные инвестиции, и реальные инвестиции к госдолгу отношения не имеют. Размещение государственных ценных ьумаг на рынке приводит к росту госдолга не формально, а фактически. Поэтому внешний долг больше чем ВВП означает, что это самое высокое ВВП достигается не за счет роста реальной экономики.
И ещё реальный уровень жизни совсем не равен ВВП, даже на душу населения.
Хорошо.
Поскольку вы неспособны понять смысла таких простых экономических индикаторов, как ВВП по номиналу и ВВП по ППС, попробую ознакомить вас с самым простым для понимания индикатором, он называется "рейтинг стран по уровню жизни".
Это интегральный показатель, который учитывает: индекс покупательной способности (чем выше, тем лучше), индекс загрязненности (чем ниже, тем лучше), индекс соотношения цен на недвижимость и доходов населения (чем ниже, тем лучше), индекс стоимости жизни (чем ниже, тем лучше), индекс безопасности (чем выше, тем лучше), индекс здравоохранения (чем выше, тем лучше), индекс учитывающий время в пробках (чем ниже, тем лучше) и индекс климата (чем выше, тем лучше).

Сумели дочитать до этого места? Всё пока понятно? Если возникли трудности с пониманием - спрашивайте.

Вот эта таблица

Видно, что Россия значительно отстает от всех без исключения стран Балтии в этом рейтинге.
Отдельно можете найти рейтинги ожидаемой продолжительности жизни по странам, рейтинги качества образования PISA, рейтинги эффективности здравоохранения - во всех рейтингах качества жизни Россия отстает от стран Балтии.
Закрыли вопрос на этом, я надеюсь?
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 13 окт 2017, 08:58

express писал(а):
13 окт 2017, 04:18
"Социалистический эксперимент" - у всех перед глазами.
Да где-же?? В который раз спрашиваю! А дальше, у вас-одни лозунги и выдержки из газеты "Коммунист" за сентябрь 2017
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 127 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 13 окт 2017, 10:27

kloss писал(а):
13 окт 2017, 08:53
...попробую ознакомить вас с самым простым для понимания индикатором, он называется "рейтинг стран по уровню жизни".
Попробуйте. Только в самом начале этой таблице есть вот такое пояснение:
ВНИМАНИЕ! Данный рейтинг не говорит о том, что в одной стране жить плохо, а в другой - хорошо. Эта таблица лишь показывает уровень жизни стран по совокупности нескольких показателей, такими как: экономика, образование, медицина, уровень свобод, безопасность личности, социальный капитал и т.д.
Вы никак не можете понять то, что запас времени, который появился у капитализма с ликвидацией СССР и разграбления его наследства заканчивается. А т.к. капитализм не может жить не расширяясь, то впереди очередные катаклизмы.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 12 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 13 окт 2017, 10:30

Мормон писал(а):
12 окт 2017, 21:36
Российская Федерация в своё время признала Крым неотъемлемой частью Украины.
это когда же такое было?
может был референдум в России о Признании, где российский НАРОД признал...?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 12 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 13 окт 2017, 10:33

Мормон писал(а):
13 окт 2017, 10:27
А т.к. капитализм не может жить не расширяясь
а кто может жить не понижая планку ГАРАНТИЙ на продолжение жизни, не расширяясь? просто интересуюсь
-------
сколько можно гнать эту бредятину о возможности жить в замкнутом пространстве, если ты живёшь при типо социализме?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 13 окт 2017, 11:21

Мормон писал(а):
13 окт 2017, 10:27
Попробуйте. Только в самом начале этой таблице есть вот такое пояснение:
Что Вы крутитесь как экспресс уж на сковородке. Довольно странно, что кандидат экономических наук впервые слышит о рейтинге "уровня жизни". Вроде бы, на первом курсе любого экономического ВУЗ-а рассказывают о методике его составления, наряду с прочими интегральными показателями.

Прочитайте об этом хотя бы в Википедии

Ну, окей, вам не нравится этот рейтинг качества жизни, приведите любой другой, чтобы хоть как то подкрепить вашу позицию в этой дискуссии.
Хоть какой нибудь показатель качества жизни, где страны Балтии отставали бы от России.
Мормон писал(а):
13 окт 2017, 10:27
Вы никак не можете понять то, что запас времени, который появился у капитализма с ликвидацией СССР и разграбления его наследства заканчивается. А т.к. капитализм не может жить не расширяясь, то впереди очередные катаклизмы.
150 лет гнилой Запад "хороним"! Не надоело? Не тошнит от своего дешёвого краснобайства?
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

Ответить