Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 10 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху » 07 апр 2017, 23:06

Повторю для особо одаренных: в Союзе уровень жизни в 50-ых годах 20 века был примерно равным западноевропейскому (пиндосия - не в счет, там уровень жизни гораздо выше). С середины 70-ых годов - ощутимо ниже и падал[*][/color] (относительно) при позднем Брежневе. К 80-ым - стал ниже не менее чем в 2 раза[*][/color].
Цифры не преувеличены. Это железобетонный факт, и никакие бомжи погоды не сделают. Не перечьте.
Итак, эксплуатация - и там, естественно, и в социалистическом Союзе, что вроде бы противоречит официальной пропаганде.
Забота о человеке? Да посмотрите любые речи акул капитализма при открытии университетов, школ, больниц и пр. Там столько заботы о простом люде! Разница разве что наряду с "всемерной заботой о человеке" там кричали о расцвете демократии, о равных возможностях каждого приобрести лярд после посещения сего заведения...

К предыдущему своему вопросу о сути эксплуатации добавлю еще один: а чем, собственно, нас "сделала" пиндосия? Почему Союз стал замедлять свое развитие?
Есть что сказать? Или эта тема не интересна, не укладывается в привычные мыслительные схемы?

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6115
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 32 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 08 апр 2017, 06:35

Здравствуйте.

«Почему Союз стал замедлять свое развитие?»
В 1965 году в экономике перешли от вопроса «нужно — не нужно» к вопросу: «выгодно — не выгодно». Это первый удар, о котором мы дискутировали много. Второй удар по развитию являлся естественным продолжением первого: после мирового экономического кризиса 70 годов и развития сибирских нефте - газовых районов, руководство СССР решило, что ВЫГОДНЕЕ купить на Западе готовую продукцию.
А покупка готовой продукции — это не только отсутствие производств и специалистов, но и отсутствие опыта подобных разработок.

Ефремов.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 23 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 » 08 апр 2017, 09:35

Ктулху писал(а): С середины 70-ых годов - ощутимо ниже и падал (относительно) при позднем Брежневе. К 80-ым - стал ниже не менее чем в 2 раза
Ниже чем где? Где список стран, где выше, и список где ниже?

Ктулху писал(а): Да посмотрите любые речи акул капитализма при открытии университетов, школ, больниц и пр.
Ты про провалившуюся программу Обамакэр?

Ктулху писал(а): Там столько заботы о простом люде!
Ога -- сделали в СССР как в Америке и немедленно ощутили небывалую прежде заботу о простом люде! Как-грица, денег нет, но вы держитесь.

Ктулху писал(а): Почему Союз стал замедлять свое развитие?
Уже обмусолено и переговорено: под предлогом "эффективности" финансовых технологий управления государством дали задний ход, то есть в капитализм. Это не говоря о чисто шкурном интересе сложившейся прослойки подонков жить за счёт других

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 34 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr » 08 апр 2017, 10:20

Ктулху писал(а): Повторю для особо одаренных: в Союзе уровень жизни в 50-ых годах 20 века был примерно равным западноевропейскому (пиндосия - не в счет, там уровень жизни гораздо выше). С середины 70-ых годов - ощутимо ниже и падал (относительно) при позднем Брежневе.
Не знаю как вы могли сравнивать западный уровень с советским в пятидесятых, но предполагаю что это ваше умозаключение продукт промывки мозгов в девяностых.
Что же касается пятидесятых- шестидесятых, то мне хорошо запомнились разбомбленные дома, которые ещё не успели восстановить после войны и тяжелейший труд родителей, которые как и вся страна отстраивали нашу страну для лучшей жизни. И когда я сравниваю 50-60 и 70-80 г.г. , на примере тех мест где я жил, то могу сказать, что это различие было громаднейшим - практически мы избавились от последствий войны, а товарная насыщенность просто не сравнима.
Так что не надо загибать про уровень жизни пятидесятых - тогда даже лишних пар брюк не все дети могли позволить, и донашивали то, что от старших детей осталось.

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 10 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху » 08 апр 2017, 21:46

ccsr писал(а): Что же касается пятидесятых- шестидесятых, то мне хорошо запомнились разбомбленные дома, которые ещё не успели восстановить после войны и тяжелейший труд родителей
Так ведь и Европа лежала в руинах.
Располагаемые мною статданные не оцифрованы, поэтому поищите в инете сами, что тогда было. Начните с малого: когда были отменены талоны на еду в Союзе и, скажем, В Англии и Германии.

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 10 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху » 08 апр 2017, 22:03

Ктулху писал(а): [*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.Ефремов.
Ефремов, чем Вы недовольны? Правдой?
Или желаете окончательно выхолостить форум? Оставить только пение осанны Вашим детским прожектам по общественному устройству?
Ефремов писал(а): В 1965 году в экономике перешли от вопроса «нужно — не нужно» к вопросу: «выгодно — не выгодно».
Если б последовательно внедряли принцип экономической целесообразности, то Союз в 70-ые годы стал бы мировым лидером в малых и больших ЭВМ, монополистом на мировом рынке мобильной связи, строил б в Европе автомобильные заводы. Прочие секторы экономики подтянулись бы к передовым.
Вот некоторые примеры: ЭВМ нашего первого "Лунохода" весила чуть более килограмма, а по всем параметрам превосходила (и намного) БЭСМ-6; соединение интерактивной связью поцессора и телевизора - наша заявка на изобретение, посему пиндосня не могла взять себе патент на персоналки; 16-разрядный процессор был принят в Союзе в войсковую (!) эксплуатацию на 10 лет раньше, чем появился у пиндосни; БЭСМ-10 - первая машина свободной архитектуры, т.е. позволяющая организовывать сетевые расчеты.

Так кто что думает насчет сути понятия "эксплуатация" и причин, по которым СССР проиграл в развитии пиндосии с ЕС и Японии?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10280
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 09 апр 2017, 09:22

Ефремов писал(а): В 1965 году в экономике перешли от вопроса «нужно — не нужно» к вопросу: «выгодно — не выгодно».
Мне этот тезис кажется сомнительным. Если продукция никому не нужна, то она не может быть выгодной для производителя. Если продукция не выгодна для производителя, но нужна в целом экономике, то включаются рычаги государства. Не секрет, что были у нас и планово-убыточные предприятия.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6115
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 32 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 09 апр 2017, 15:29


mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 1 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение mischatka » 11 апр 2017, 15:18

Ктулху писал(а): Ефремов, чем Вы недовольны? Правдой?
Или желаете окончательно выхолостить форум? Оставить только пение осанны Вашим детским прожектам по общественному устройству?
В этом суть всего социализма - бороться с неугодной правдой. Тогда все будут хорошими винтиками (в голове только хорошее), которыми можно будет сделать Вземшарную Республику.
В курсе как в КНДР. Там в столице даже на съемках фильма было как взаправду - ученики сидели синие от мороза в классе в одежде. Что же говорить о тех, кто на рудниках в 10 км от Пхеньяна. Но если им подавать только хорошее
https://youtu.be/ZHOIa4mJwkY
https://www.youtube.com/watch?v=yPLGAsfvqLw
https://www.youtube.com/watch?v=f6FBMXyeRTM

А если им подавать только хорошую информацию

https://www.youtube.com/watch?v=9_iEjmpGHRY
https://www.youtube.com/watch?v=q8fhF2D0KNM
https://www.youtube.com/watch?v=JB5MAoVrUYg
https://www.youtube.com/watch?v=kl8MvO7UX5Q

то они будут думать что не у всех так плохо.
https://www.youtube.com/watch?v=ekWnw-xOEgc

Но даже после промывки мозгов из этой КНДР бегут (такие вот плохие, наверное, ай-ай-ай), хотя и стреляют на границе как в СССР. Вот почему их там держат, не пущают, как впрочем в СССР?

Ну а если всякие Ктулхи начнут еще "принижать" советский строй, тады совсем худо будет в социализме.
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10280
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 11 апр 2017, 19:52

mischatka писал(а): В этом суть всего социализма - бороться с неугодной правдой. Тогда все будут хорошими винтиками (в голове только хорошее), которыми можно будет сделать Вземшарную Республику.
А припомните, mischatka, маккартизм и "охоту за ведьмами" в США, нынешнюю истерию на Западе в отношении Сирии и России...

Ответить