Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение m-sveta »

https://remi-meisner.livejournal.com/212382.html
В разговоре с нами мистер Соренсен и мистер Камерон, представляющие вдвоем правую и левую руки Генри Форда, сказали, что, если бы им пришлось заново строить фордовское предприятие, они ни в коем случае не построили бы завода-гиганта. Вместо одного завода они выстроили бы сотни маленьких, карликовых заводиков, отстоящих друг от друга на некотором расстоянии.
Мы услышали в Дирборне новый лозунг: "Деревенская жизнь и городской заработок".
- Представьте себе, - сказали нам, - лесок, поле, тихую речку, даже самую маленькую. Тут стоит крошечный заводик. Вокруг живут фермеры. Они возделывают свои участки, они же работают на нашем заводике. Прекрасный воздух, хорошие домики, коровы, гуси. Если начинается кризис и мы сокращаем производство, рабочий не умрет с голоду - у него есть земля, хлеб, молоко. Вы же знаете, что мы не благодетели, мы занимаемся другими вещами - мы строим хорошие дешевые автомобили. И если бы карликовые заводы не давали большого технического эффекта, мистер Генри Форд не обратился бы к этой идее. Но мы уже точно установили, что на карликовом заводе, где нет громадного скопления машин и рабочих, производительность труда гораздо выше, чем на большом заводе. Таким образом, рабочий живет дешевой и здоровой деревенской жизнью, а заработок у него городской. Кроме того, мы избавляем его от тирании коммерсантов. Мы заметили, что стоит нам поднять хоть немного заработную плату, как в Дирборне пропорционально подымаются все цены. Этого не будет, если исчезнет скопление в одном месте десятков и сотен тысяч рабочих.
Эта идея возникла у Форда, как он потом сказал нам, лет двадцать тому назад. Как всякое американское начинание, ее долго проверяют, прежде чем проводить в широких масштабах. Сейчас есть уже около двадцати карликовых заводов, и Форд увеличивает их число с каждым годом. Расстояние между заводами в десять, двадцать и даже пятьдесят миль не смущает Форда. При идеальном состоянии американских дорог - это не проблема.
Итак, все в идее клонится к общему благополучию. Жизнь деревенская, заработок городской, кризис не страшен, техническое совершенство достигнуто. Не сказали нам только, что в этой идее есть большая политика - превратить пролетариев в мелких собственников по духу и одновременно избавиться от опасного сосредоточения рабочих в больших индустриальных центрах. Кстати, и специальной фордовской полиции нечего будет делать. Можно будет и им дать на всякий случай по коровке. Пусть себе великий негр Джо Луис идиллически доит коровок. Пусть и бывший шеф детройтской полиции бродит по полям с венком на голове, как Офелия, и бормочет: "Нет работы, скучно мне, скучно, джентльмены!"
У американцев слово не расходится с делом. Поднявшись на пригорок, мы увидели картину, которую так ярко нам описывали. Завод фар стоял на маленькой речке, где плотина создавала всего лишь семь футов падения воды. Но этого было достаточно, чтобы привести в движение две небольшие турбины. Вокруг завода действительно были и лесок и лужок, виднелись фермы, слышались кукареканье, кудахтанье, собачий лай - одним словом, все сельскохозяйственные звуки.
Завод представлял собой одно зданьице, почти сплошь стеклянное. Самым замечательным здесь было то, что этот заводик, на котором работает всего лишь пятьсот человек, делает фары, задние фонарики и потолочные плафоны для всех заводов Форда. Среди феодального кукареканья и поросячьего визга завод изготовляет за один час тысячу фар, шестьсот задних фонарей и пятьсот плафонов. Девяносто восемь процентов рабочих - фермеры, и каждый из них имеет от пяти до пятидесяти акров земли. Завод работает в две смены, но если бы работал в полную силу, то выпускал бы в полтора раза больше продукции.
Что будут делать рабочие, не имеющие никаких акров, новая идея ничего не говорит, хотя эти люди и составляют весь рабочий класс Соединенных Штатов. Но если бы даже подозрительно подобревшим капиталистам и удалось посадить весь американский пролетариат на землю, что само по себе является новейшей буржуазной утопией, - то и тогда эксплуатация не только не исчезла бы, но, конечно, усилилась, приняв более утонченную форму.
а мы после этого говорим, что пролетариев нету. А если поискать?
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

всё здесь замечательно
m-sveta писал(а): 17 мар 2018, 17:28...........
кроме шизанутых шор
m-sveta писал(а): 17 мар 2018, 17:28Не сказали нам только, что в этой идее есть большая политика - превратить пролетариев в мелких собственников по духу и одновременно избавиться от опасного сосредоточения рабочих в больших индустриальных центрах.
представляете, даже если всё вокруг красиво, всех всё устраивает, полная гармония счастья и т.д. и т.п., но приходит шизанутый на мраксизме ёпрст и объявляет: люди! вас нагло надувают! и начинается кровь, бои, сражения, война...
и ещё: в марксизме-коммунизме, видимо, большой политики нет :sh_ok:
m-sveta писал(а): 17 мар 2018, 17:28то и тогда эксплуатация не только не исчезла бы, но, конечно, усилилась, приняв более утонченную форму.
ааааа!!!!
получается, если завтра у каждого в руках окажется волшебная палочка (персональный 3D-принтер), то они превратятся в мелких(!!!) собственников, изощрённо кем-то (кем?) эксплуатируемых.
Господи!!! спаси меня от идиотов
--------
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Евгений-Бур писал(а): 17 мар 2018, 19:08Господи!!! спаси меня от идиотов
От себя не убежишь...
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Ефремов писал(а): 17 мар 2018, 19:44От себя не убежишь...
Прискорбно, что оскорбления форумчан получают поддержку.
Ребята, нельзя ли повыдержаннее? А то словно лорды в английском парламенте. Хуже базарных торговок.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Однако же - никто на форуме из "несторонников" социализма так и не ответил мне на простой вопрос.
Вопрос такой: как понимать существование при рынке "среднего класса" ?

У среднего класса - наличествует в жизни такая штука, как конкуренция? Да или нет?

Если наличествует - как же он продолжает существовать, этот средний класс? Конкуренция по любасу приведёт к расслоению, к отбраковке несдюживших, и к превращению сдюживших в крупных монополистов....

Если не наличествует конкуренция в жизни среднего класса - ................................ой.....а какой же ЭТО тогда рынок?????
========================================
Ответ прост. Даю его сразу, для адекватных участников и гостей форума.
Так называемый "средний класс" - искусственно созданное и умышленно подпитываемое явление.
Созданное именно как ИНФОРМАЦИОННОЕ ОРУЖИЕ, как довод, как аргумент во время Холодной войны.
Созданное именно против социализма. Мирового социализма. Как довод для идиотиков. Как образцовая картинка, для идиотиков....

Но а сегодня, когда надобности в среднем классе больше нет - этот самый средний класс и исходит на нет, съёживается. По всему миру.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

matcergej писал(а): 25 мар 2018, 14:59Все это понятно, среднему классу всегда было тяжело, и в последнее время его как класс пытаются истребить, вот это и обидно(((
здесь как раз всё нормально, всё в соответствии с коммунистическими установками: при коммунизме нет ни средних, ни низших, есть только Верхние
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

социализму ничего не надо, у него всё есть(?)

Конгрессмены США обвинили Китай в захвате Африки

Глава комитета по разведке палаты представителей конгресса США республиканец Девин Нуньес заявил, что конгрессмены планируют расследование в связи с действиями КНР по укреплению военного и экономического потенциала в Африке.

«Мы продолжаем изучать те области, в которых намерены провести расследование (в отношении КНР). В первую очередь мы смотрим на потенциальное военное присутствие Китая во всем мире… Между тем, китайцы недавно открыли военную базу в Джибути… Мы полагаем, что они намерены инвестировать в порты и инфраструктуру по всему миру не только для (наращивания) военного потенциала, но и для того, чтобы контролировать эти правительства, чтобы иметь возможность вести лоббистскую деятельность и манипулировать властями», — сказал Нуньес в интервью Fox News.

Китай объявил о начале строительства военной базы в Джибути, которую называет логистическим центром, в феврале 2016 года.


Источник: http://rusnext.ru/news/1522050090

чисто бизнес, не подумайте чего-то ещё и плохого. социализм всегда хорошо. а Китай просто взял и объявил, что строит военную базу :-(
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение m-sveta »

Изображение

Илон Маск получит 26 миллиардов долларов зарплаты
https://vesti-ukr.com/mir/282774-ilon-m ... v-zarplaty

а также

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

искал ветку, куда написать.
решил сюда.
---------
про трагедию в Кемерово рассказывать не надо.
про то, что по всей стране сейчас идут реальные не дутые проверки по этой части, тоже рассказывать не надо.
а что же необходимо озвучить?
1. проверяют честно, жёстко, досконально, по-правильному, как положено, аж, гордость пробирает до слезы, ибо -- можем!!!
2. живём мы плохо не потому что кругом враги, предатели, проходимцы, мздоимцы, а потому что на нижнем уровне кругом далба... и их много, и они нихрена не умеют. никакое другое цивилизованное слово вроде дебилы для них не подходит. они не обучаемы и не изменяемы.
и все они хотят кушать, и все они ждут, когда к власти придут коммунисты и откроют бесплатные поилки, кормилки, лечилки...
---------
страшно, господа и товарищи. страшно в этой стране. или мы срочно что-то будем делать с этим лайном или оно нас сожгёт, утопит, сожрёт...
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Евгений-Бур писал(а): 29 мар 2018, 18:29страшно, господа и товарищи. страшно в этой стране. или мы срочно что-то будем делать с этим лайном
Варианты действий?
Проверка поголовно всех на IQ ?......Но это не показатель.....
поголовная томография головного мозга?....... недоступна.....
А главное - ну проверили..... дальше что ?
Сегрегация? Гетто? Газовые камеры ?
Евгений-Бур писал(а): 29 мар 2018, 18:29живём мы плохо не потому что кругом враги, предатели, проходимцы, мздоимцы, а потому что на нижнем уровне кругом далба... и их много, и они нихрена не умеют.
Варианты объяснения причин ЭТОГО?
(дарю один из вариантов, в стиле известно кого.....возможно, понравится: Малый Ледниковый Период, примерно 16 век - страшная климатическая катастрофа в Европе.....чуть не ухайдакавшая так называемую "белую расу" вообще...... англичанам она обошлась в изменение языка (когда 95 % населения альбиона были беззубыми из-за цинги), поэтому английский язык имеет наибольший развал между грамматикой и фонетикой...; русских - травмировала генетически....лобные доли коры головного мозга - забирают до 20% калорий, поступающих в организм..... а по некоторым данным - и до 25%.....ну и соответственно - чтобы этносу выжить в условиях, когда 10 лет нет лета, весны, осени, сплошная зима...чтобы дети возраста до года не умирали, доживали - нужно "аварийное отключение" смертельно энергозатратного, но не шибко нужного элемента конструкции..... программа закрепилась на генетическом уровне - поэтому у русского народа процентаж особей с незадействованными наследственно лобными долями КГМ увеличен.....)

впрочем - сия "теория" стОит другой, исповедовавшейся в 20-40-е в одной центральноевропейской стране......те корень проблем видели в белявенькости/чернявенькости, безграмотные идиоты..... :-):
Евгений-Бур писал(а): 29 мар 2018, 18:29и все они хотят кушать, и все они ждут, когда к власти придут коммунисты и откроют бесплатные поилки, кормилки, лечилки...
Вы уж - сделайте героическое усилие, задействуйте таки уже те самые лобные доли КГМ, и договоритесь с клоссом - а то он как раз ноет, что при социализме поилки/кормилки/лечилки ни хрена не работали, а если работали - то из рук вон плохо.....

И да - это ведь и ваши претензии в социализму? (но в других темах/сообщениях) ?
Так что, если примете подброшенный мной "вариант" - примеряйте и к себе, ладно?
======================================================
Но, пока витии витийствуют на форуме про колбасу и абсолют - в США и во всём мире что-то всё же происходит со средним классом....
Что?
Ответить