Социализм или капитализм?

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Поблагодарили: 15 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 24 авг 2017, 17:10

Мормон писал(а):
24 авг 2017, 17:06
Вы ещё расскажите, что национальные республики снабжались в преоритетном порядке?
Ну Тбилиси в советское время, по сравнению с Рязанью-небо и земля. Я уж не говорю про Прибалтику
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6415
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 36 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 24 авг 2017, 17:20

kloss писал(а):
24 авг 2017, 16:34
Плесецк - да, является.
С какого перпугу? Если следовать вашим построениям, то затраты на содержание того же Плесецка не окупаютя той материальной пользой, которую он приносит?
kloss писал(а):
24 авг 2017, 16:34
Все правильно, является матблагом и является богатством страны. За исключением, пожалуй, той части акционерного капитала, которая принадлежит иностранцам.
И с чего это так? Норильскникель не является собственностью РФ. Он принадлежит частным лицам. И является именно их матблагом?
kloss писал(а):
24 авг 2017, 16:39
Помнится мне, что в 91 году была павловская реформа, а не отбор депозитов из сбера, который случился раньше.
И в чём заключалось павловская реформа? И как повлияла на уменьшение инфляции и наполнению магазинов товарами? Да никак. Потому, что Павлов реально хотел как-то переломить ситуацию, но решение было уже принято.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4175
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 24 авг 2017, 18:46

kloss писал(а):
24 авг 2017, 09:55
Бешеная популярность Ельцина в народе в 91-это сновидение?
Настолько "бешеная", что пришлось из Белого Дома (Вашингтон, округ Колумбия, США) НАПРЯМУЮ по телефону консультировать первого "президента РФ" в его предвыборных действиях 1996-го года....
kloss писал(а):
24 авг 2017, 09:55
по этому показателю ссср (а сейчас рф) никогда не приближался к т.наз. развитым странам.
Осталось задаться простым вопросом - почему?
Россия вообще НИКОГДА не приближалась к так называемым "развитым странам" по уровню жизни. Тире....

(Один из вариантов ответа - организм России долгое время страдает от глистов.
Надо избавиться от глистов - и организм страны хоть отчасти, но поздоровеет.
Но это так, в качестве гипотетического варианта....)

kloss писал(а):
24 авг 2017, 09:55
Припоминается, как ветераны (которых уже не осталось) Второй мировой войны задавались вопросом «так кто победил - мы или Германия?», сравнивая уровень жизни тут и там.
"Ветеранам", задававшимся таким вопросом - на него и отвечать. Кому же ещё и знать лучше, кто победил, как не им ?
В моём окружении таких "ветеранов" не было....


А создать искусственный дефицит продуктов в основных городах - технически вполне возможно.
В феврале 1917-го как раз в Москве и Петрограде был дефицит угля, дров, муки, сахара...
Настолько обвальный, что население столиц в одночасье взбесилось...
(на языке психологов называется "создать атттрактивную толпу, переходящую в агрессивно-экспрессивную" -
http://radio-angusht.ru/osnovnie-princi ... ya-tolpoj/
Для понимания смысла и направленности технологических воздействий на толпу большое значение имеет в концепции А. П. Назаретяна его классификация, предполагающая выделение толп:

окказиональных (от англ. occasion – случайность), т. е. случайных скоплений людей, собравшихся поглазеть на неожиданное происшествие (для сравнения, в нашей работе рассматривается аттрактивная толпа, в основе возникновения/существования которой лежит коллективное восприятие [события, зрелища], внимание к некоторому «фокусу» взаимодействия);

конвенциональных – с преобладанием направленного интереса (собрания людей по поводу заранее объявленного события: матча, митинга, концерта) и готовностью участников мероприятия следовать некоторым предписаниям (конвенциям);

экспрессивных – ритмически выражающих определенную эмоцию: радость, энтузиазм, возмущение (слаженное скандирование, танцы и т. п.), включая, как свои крайние формы, толпы экстатические;

действующих, подразделяющихся на:

а) агрессивные, эмоциональной детерминантой которых является агрессия, ярость, злоба;

б) панические, объятые ужасом, стремлением каждого участника толпы избежать реальной или воображаемой опасности;

в) стяжательные, агрегаты людей, вступивших в неорганизованный конфликт за обладание какой-либо ценностью, когда доминирует жажда обладания, жадность;

г) повстанческие, отличающиеся социально справедливым характером возмущения.

Главным свойством толпы, наиболее важным в практически-прикладном плане, является, согласно А. П. Назаретяну, ее превращаемость, т. е. способность превращаться из одного вида в другой (как спонтанно, так и по умыслу вожаков толпы, либо, напротив, представителей власти, сил правопорядка).
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4175
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 25 авг 2017, 06:49

kloss писал(а):
24 авг 2017, 09:55
у Горбачева было столько помошников везде?
Не совсем так. Скорее - Михаил Сергеевич стал (вольно или невольно) своего рода "фронтмэном" целой категории, прослойки, народившейся внутри советской популяции.
Чего они хотели? - демонтажа социализма, реконструкции капитализма (ну а кто-то был не прочь вернуться и в более архаичные, для них "красивые" отношения - кто-то в клановые, кто-то в крепостнический феодализм, а кто-то в рабовладение)...
kloss писал(а):
24 авг 2017, 09:55
все время задаюсь вопросом-для чего ему это было нужно
Что вообще движет людьми ???
Ну вот прочтите Талмуд, Библию, Коран, "Майн Кампф", Маркса, Энгельса...... килоцентнеры книжек по биологии, психологии, истории, социологии...
Что вообще движет людьми?

Нервная система (точнее её центральная часть) человека вообще имеет МАТРЁШЕЧНУЮ структуру.

То есть - внутренний мозг, "рептильный центр" - это по сути мозг рыбы, пресмыкающегося, либо земноводного. Он осуществляет первейшие жизненные биофункции (равновесие, ориентация, простейшие рефлексы - пожрат, посовокупляться, атаковать, уйти от опасности и.т.п...)
Соответственно - эта часть ЦНС (центральной нервной системы человека) - имеет СВОИ ЦЕНТРЫ, генерирующие программы поведенческие.

Вокруг внутреннего мозга - так называемая ПОДКОРКА. Это - более сложный мозг птицы, либо млекопитающего.
Там зашифрованы более сложные поведенческие программы - содействие с себе подобными, прогнозирование ситуации, и.т.п...
И также - подкорка имеет свои центры, генерирующие свои импульсы, соответствующие программам поведения птицы или млекопитающего...

А уже вокруг подкорки - тоненький слой КОРЫ головного мозга. Собственно, мозг человека, хомосапиенса.
В котором также есть свои центры, генерирующие программы поведения....

Ну так нетрудно понять и заметить, что эти три части центральной нервной системы человека вынуждены просто нередко воевать друг с другом....
Импульсы, генерируемые центрами одной части - противоречат импульсам, генерируемым в другой части....и вынуждены подавлять друг друга...

Внутренний мозг и подкорка приказывают : "убей", "возвысься любой ценой", "хочу самку, неважно сестра, жена друга или даже родная дочь", "плевать на страдания других, их кровь и мучения - это твоя сытость и благополучие", "опасно? - плюнь на всё, спасай своё тело", и.т.п.....

Кора приказывает: "не убивай себе подобных, и вообще не убивай просто так", "не давай волю похоти", "любой ценой возвышаться - плохо", "жизнь популяции ценнее твоей жизни", ну и наподобие....

Под черепной костяшкой каждого человека идёт самая настоящая борьба импульсов и поведенческих программ.....что побеждает в каждом конкретном случае - зависит от мегасложнейшего рисунка факторов..... но так или иначе - человеком движет противоречивая, несонаправленная "роза ветров" мотивов...

А потому - человеком вообще зачастую движет ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ....
===========================================================
kloss писал(а):
24 авг 2017, 09:55
Припоминается, как ветераны (которых уже не осталось) Второй мировой войны задавались вопросом «так кто победил - мы или Германия?», сравнивая уровень жизни тут и там.
Личный состав действующей армии 1941-1945 - не ангелы, а живые люди.....
Как говорится - "всякой твари по паре".... совершали уголовные преступления, пристрастивались к зелёному змию, ...... всяких людей найдётся среди многомиллионной массы....
Но жаль, что находились те, кто не понимали: война шла не за "уровень жизни", а за несколько иное....

Уровень жизни страны, немалая часть территории которой лежит на вечной мерзлоте и некогда сползших ледников - вообще ВСЕГДА был и пока ещё будет ниже, чем уровень жизни уголка, омываемого тёплым Гольфстримом....
ЭТО - или принять как судьбу, или собрать рюкзачок да и в Бургундию или Калифорнию....

(я предчувствую, что мне сейчас мигом возразят: " а как же уровень жизни Африки или Гаити, где вообще вечно тепло и снега-то не бывает?" - ........................................................говорю честно: это очень сложно.......признать действенность расовых различий - вроде как некомильфо для коммуниста....но ведь они есть?....пока нет ответа на вопрос, почему жители вечно тёплого Сенегала живут не так, как жители отчасти тёплого Уэссекса....)
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 26 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 25 авг 2017, 08:52

Здравствуйте.

kloss

«Экономический рост - явление медленное и кумулятивное. Поэтому крах 90-х закладывался в 80-е и раньше. Процветание нулевых - в 90, плюс цены на нефть. Сегодняшняя стагнация - в нулевых, строительством вертикали власти и вставанием с колен. А плоды сегодняшней политики будут хорошо видны в 2020-х.»
Действительно, 90-е закладывались раньше. Даже дату можно указать: 1955, когда отказались от ежегодного снижения цен.
Второй удар – это «реформа Либермана-Косыгина» в 1965 году. В 80-е лишь реализовали до логического конца эту «реформу».
Но то, что будет в 2020 – это уже известно: очередное углубление кризиса – в лучшем случае.
Возьмите ЛЮБЫЕ 25 лет СССР и сравните с 25-ю годами нынешего капитализма, - если ничего не поняли, то Вы безнадежны...

«КАК можно припрятать продукты в масштабах всей страны? у Горбачева было столько помошников везде?»
Это делается очень просто, достаточно намекнуть: «наживайся и тебе за это ничего не будет». А намек был с 1989 года более чем прозрачный.

Ефремов.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 26 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 25 авг 2017, 09:20

Здравствуйте.

kloss

«Существует объективный показатель - уровень жизни, и по этому показателю ссср (а сейчас рф) никогда не приближался к т.наз. развитым странам. Точка.»
Есть комплексный показатель уровня жизни: продолжительность жизни:
...... СССР .. Россия ... Англия .. США .. Германия . Франция . Испания . Индия . Китай . Япония . Бразилия
1998 ........... 67,02 .. 77,45 ... 76,8 ... 77,05 ... 78,6 ..... 78,1 ... 62,9 .. 69,7 ... 80,1 ... 67,0
1972 .. 70 ..... 68,88 ............................... 73
1958 ........... 67,91
1950 .................... 68,65 ... 68,85 .. 66,55 ... 66,55
1913 ........... 30,5  .. 52 ....... 50 ..... 49 ...... 50 ............... 23 ..... 30 ..... 51
Как видим, в 50-е годы мы были сравнимы с «развитыми» странами.

Ефремов.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 26 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 25 авг 2017, 09:43

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Именно так и было. Ведь дело дошло до того, что белый пшеничный хлеб отпускали по медицинским справкам... Действительно, - на следующий день всё появилось: прямо скатерть - самобранка.»
1964-й я помню, а вот про пропажу продуктов ничего сказать не могу: в памяти не отразилось и дома родители не обсуждали. А про белый хлеб вы заблуждаетесь, - это было раньше, году так в 1961-м. Я тот момент хорошо запомнил по одному эпизоду: на каком-то расширенном семейном торжестве кто-то из взрослых объявил: «белый хлеб детям»! Т.е. мне и моему двоюродному брату.

«И , вероятно, с тех времён за хлеб в столовых приходилось платить (каждый брал столько, сколько ему нужно).»
Бесплатный хлеб в столовой был, как минимум до 1974 года. В один из дней этого год мне пришлось минуя дом рвануть на учебу. Голодный и с тремя копейками в кармане – не символично выражаясь, а реально ТРИ копейки. Заскочил в столовую. Взял один гарнир, который стоил как раз 3 копейки, тушёная капуста, - как помню. А хлеб с горчицей был на столе.

«Есть маленькая такая разница между стольным градом Ташкентом и провинциальным областным центром Новосибирском..»
Как Вы можете догадаться, именно о Новосибирске я и говорю.

Ефремов.


Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 10 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху » 01 сен 2017, 23:13

Чо то я не понял.
Перестали снижать в апреле цены и тем самым заложили фундамент экономического отставания?
нельзя ли поподробнее с этого места?

ПЫСЫ: не совсем правильно приписывать подвернувшемуся под руку Либерману какие-то реформы в н/х Союза. Он описал только самые "вершки", подобных предложений была уйма - не он один мудрствовал всуе, а реальные нововведения были проработаны гораздо системнее и конкретнее. Свертывание их и поставило крест на модернизации страны.

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 1 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение mischatka » 11 сен 2017, 17:46

ВЫБОРЫ - 2017

Единая Россия - 77% мандатов или 11,4% от общего числа избирателей в Москве.
Похоже, это потолок, который может дать оргресурс партии власти.

Яблоко - 11,7% депутатских кресел или микроскопические 1,73% от общего числа избирателей в Москве.

Самовыдвиженцы разнообразных пристрастий - 7,2%
Похоже, что термин "самовыдвиженец" приблизился к значению "против всех" - "кого угодно, но только не эти системные рожи".

Остальные партии просто размазаны в грязь:

КПРФ - 2,9%. Это в ПЯТЬ РАЗ меньше прошлых выборов или менее 0,5% от общего числа избирателей.
Партии «Справедливая Россия», ЛДПР, Партия Роста, Парнас - менее 1% мандатов каждая.
Причём ЛДПР получила в ШЕСТЬ РАЗ, а Справедросы - в ТРИНАДЦАТЬ РАЗ меньше мандатов, чем в прошлый раз.
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя