Социализм или капитализм?

kloss писал(а): ↑16 сен 2017, 23:52Правильный капитализм - это капитализм Швеции или Южной Кореи. Если Вы не в курсе.

На счет Швеции не знаю, а вот по поводу Южной Кореи можно сказать, что там самый длинный рабочий день в мире.

Если посмотреть более подробные данные, то примерно 47% сотрудников, которые стали объектами исследования, проведенного агентством "Джоб Кориа", работают в среднем от 9 до 10 часов в день. У приблизительно 24% сотрудников рабочий день длится от 11 до 12 часов, а 6% вообще работают по 13 – 14 часов в сутки. И лишь у 22% сотрудников продолжительность рабочего дня составляет 8 часов или меньше.
........................................................................................................................................................................................................
Выяснилось также, что сотрудники крупных частных корейских компаний работают больше: реальная продолжительность рабочего дня в компаниях типа "Самсунг" или "Эл-Джи" составляет в среднем 10 часов 6 минут, в то время как на мелких, средних и венчурных предприятиях – 9 часов 54 минуты

Да это настоящий капитализм. Кроме того сразу решается проблеммы с "кружевными трусселями" у ме\ногих корейцкв просто нет времени ходить по магазинм.

kloss · Сообщение **kloss** » 18 сен 2017, 12:49

Валерий 9 писал(а): ↑17 сен 2017, 04:19"Правильный капитализм", т. е. находящийся на восходящей стадии своего развития, думаю, "кончился" в период первоначального накопления капитала, когда произошла первая экспроприация собственности огромной массы мелких товаропроизводителей - владельцев собственных средств производства.

Ту мечту всякого практичного мелкого буржуа, которая, на ваш взгляд, осуществилась в указанных вами странах, вряд ли можно назвать капитализмом в классическом его понимании, а ,скорее всего, "мелкобуржуазным социализмом", - когда крупная частная собственность находится под более или менее бдительным контролем буржуазного государства(прогрессивный налог). Имхо.

Разве дело в терминологии? Люди в государствах, которые я обозвал "правильным капитализмом", живут сыто и спокойно, и это главное! И я бы рекомендовал Вам отвлечься от марксистских догм и просто прошерстить статистику. Например, в Великобритании мелкий бизнес дает половину ВВП - та самая масса мелких производителей, средства производства которой давно экспроприированы согласно Вашему IMHO.

kloss · Сообщение **kloss** » 18 сен 2017, 13:00

Мормон писал(а): ↑17 сен 2017, 13:51На счет Швеции не знаю, а вот по поводу Южной Кореи можно сказать, что там самый длинный рабочий день в мире.

Мормон писал(а): ↑17 сен 2017, 13:51Да это настоящий капитализм. Кроме того сразу решается проблеммы с "кружевными трусселями" у ме\ногих корейцкв просто нет времени ходить по магазинм.

Вы правы! У корейцев нет времени ходить по магазинам. Эти занимаются кореянки, подавляющее число которых являются домохозяйками. У них традиции такие - муж пашет 12 часов в день 6 дней в неделю без отпуска, а жена сидит дома, воспитывает детей и хранит домашний очаг.
Есть такой левацкий миф о том, что страны "золотого миллиарда" живут хорошо оттого, что беспощадно грабят "третий мир". Что благосостояние всегда возведено на костях несчастных негров, азиатов и индейцев. Но это же чушь! В мире есть масса государств, благосостояние которых есть только и единственно результат трудолюбия и разумного управления. Южная Корея в их числе.

The loyal liberal

Мормон писал(а): ↑17 сен 2017, 13:51Да это настоящий капитализм. Кроме того сразу решается проблеммы с "кружевными трусселями" у ме\ногих корейцкв просто нет времени ходить по магазинм.

Им трахаться некогда.
https://www.google.ru/search?newwindow= ... 52&bih=768

kloss писал(а): ↑18 сен 2017, 13:00У корейцев нет времени ходить по магазинам. Эти занимаются кореянки, подавляющее число которых являются домохозяйками. У них традиции такие - муж пашет 12 часов в день 6 дней в неделю без отпуска, а жена сидит дома, воспитывает детей и хранит домашний очаг.

Процент занятых мужчин 67%, женщин 55%, так, что не правы вы говоря про подавлябщее число сидящих дома женщин. Пашут практически наравне.

kloss писал(а): ↑18 сен 2017, 13:00В мире есть масса государств, благосостояние которых есть только и единственно результат трудолюбия и разумного управления.

Вот это уже чушь.

Валерий 9

kloss писал(а): ↑18 сен 2017, 12:49Люди в государствах... живут сыто и спокойно, и это главное!

Да кто бы спорил... Пускай себе живут.

► Показать

kloss · Сообщение **kloss** » 18 сен 2017, 19:24

Мормон писал(а): ↑18 сен 2017, 15:09Процент занятых мужчин 67%, женщин 55%, так, что не правы вы говоря про подавлябщее число сидящих дома женщин. Пашут практически наравне.

В Южной Корее на 50 млн населения около 6,6 млн домохозяек и только около 150 тыс домохозяев. По крайней мере, так было в 2007 году http://primamedia.ru/news/52406/ Приведите Вашу ссылку.

Мормон писал(а): ↑18 сен 2017, 15:09Вот это уже чушь.

Обоснуйте! Начните, например, с Новой Зеландии. Или с Финляндии.

Сообщение **express** » 19 сен 2017, 04:18

kloss писал(а): ↑18 сен 2017, 13:00В мире есть масса государств, благосостояние которых есть только и единственно результат трудолюбия и разумного управления.

Совершенно точное определение.
Вот в России, задолго ДО появления всяких там социализмов и марксизмов - некие Разин и Пугачёв собирали под свои знамёна армии, сопоставимые с правительственными войсками.
Чего это людям не жилось?

А того. Шведские дворяне - продавали ли своих подданных как скот? Считали ли их за людей?
Быть может - не считай веками русское дворянство своих земледельцев-подданных за говорящий скот в лаптях - и была бы Россиюшка аки Швеция - в белом и пушистая....
(если бы у бабушки было кое-что - была бы бабушка дедушкой).

А жители азиатско-тихоокеанских "драконов" - конечно молодцы, красавы....
С оговорочкой. Кто-то живёт здесь и сейчас, а для кого-то любой вопрос имеет предысторию....
Не вмешайся США во Вторую Мировую - говорили бы сейчас жители этих самых "драконов" по японски, то бишь на языке господ....а уж как бы счастливо они жили под властью сынов Аматерасу - ................................

Соответственно - там, где вмешалась в судьбы Азии вместе с США Красная Армия - до сих пор маршируют не по английски, а по прусски
(советские войска унаследовали маршевый шаг от императорской армии, а та маршировала по прусски)...
Сие вовсе не "мелочь".....Китай и Северная Корея несут на себе "отпечаток" СССР...

kloss писал(а): ↑18 сен 2017, 13:00Есть такой левацкий миф о том, что страны "золотого миллиарда" живут хорошо оттого, что беспощадно грабят "третий мир".

Есть такой либерально-хипстерский миф, что вот трудись до седьмого пота - и будешь жить сыто и спокойно....
1) вероятно - Сечин и Дерипаска трудятся по 240 000 000 часов в сутки
2)ну не странно ли, что разумное управление приводит к кризисам навроде 1929-го или 2008-го годов...? которые нужно исправлять другими мерами тоже как бы "разумного" управления...

А так-то -да, с вами невозможно не согласиться..... трудолюбие и разумное управление - ну кто бы стал отрицать необходимость и нужность этих факторов?

Ктулху

express писал(а): ↑19 сен 2017, 04:18Шведские дворяне - продавали ли своих подданных как скот? Считали ли их за людей?
Быть может - не считай веками русское дворянство своих земледельцев-подданных за говорящий скот в лаптях - и была бы Россиюшка аки Швеция - в белом и пушистая....

Експресс, судя по вашему посту, вы просто не понимаете разницы между крепостным правом на Руси (с Лексей Михалыча оное началось) и в останней Европе. Никто никого не продавал как скот. Общее время разрешенной продажи крестьянских семей без земли, которую они обрабатывали, меньше 10 лет. Дворовых - да, продавали, но сие особый разговор.
Почитайте литературу сами - неохота вас учить.

Но вспомнился один исторический факт, в свое время наделавший много шума.
Как-то один из министров Генриха-4 ("Париж стоит мессы"), великий либерал и просвещенец, масон и все такое прочее, сильно замерз на охоте. Чтобы согреться, он разрезал живот встреченной крестьянки (совсем свободной) и отгрел в нем озябшие руки-ноги. Когда про это узнали и арестовали по прямому приказу короля, вся знать недоумевала: за что?!

Еще один факт до кучи: вы можете объснить, почему во время "гражданской войны" в США передовые и свободные Англия с Францией поддерживали "южан-работорговцев", а крепостная Россия - северян?

Да, кстати, никто не ответил на вопрос Клосса, чем обусловлено высокое благосостояние народа в Финляндии и Новой Зеландии, когда у них никогда никаких колоний не было, и на мировые рынки они выходили в жесточайшей конкуренции. Что, слабо?

Ктулху писал(а): ↑19 сен 2017, 22:25Да, кстати, никто не ответил на вопрос Клосса, чем обусловлено высокое благосостояние народа в Финляндии и Новой Зеландии, когда у них никогда никаких колоний не было, и на мировые рынки они выходили в жесточайшей конкуренции. Что, слабо?

Вы это в самом деле считаете? Если да, то становится понятным просчеты Госплана СССР, которое имело таких советников.