Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ писал(а): 14 фев 2019, 07:52
Мормон писал(а): 14 фев 2019, 06:34Во первых я говорил не о ценах а о стоимости. Вот цену в рыночной экономике и определяют произвольно, что захочет левая пятка продавца. ccsr вам про это и говорил.
А давайте посмотрим что там с "левой пяткой" при капитализме: Стоимость продукции определяется совокупностью материальных и трудовых затрат, а цена устанавливается на рынке (при реализации продукции) соотношением спроса и предложения, конкуренция. При монополизации производства появляется возможность установления монопольно -высоких цен и сговор монополистов в отношении установления цен.
Камиль Абэ писал(а): 15 фев 2019, 03:59
Мормон писал(а): 14 фев 2019, 21:21Ага, это нам Гайдар говорил (который Егор), однако мы видим, что за 27 лет капитализма цены только повышаются. Наверно спрос растёт семимильными шагами?
Попробуйте сейчас снизить цены.
Может и говорил, но он тут не при чём, так как задолго до него об этом писал К.Маркс... Если вы не согласны с чем-то, то опровергайте, было бы любопытно...
Речь здесь идёт о капиталистической экономике , механизм, которой показал К.Маркс. Мормон так и не понял смысла закона стоимости и что в основе определения стоимости товаров лежит трудовая теория стоимости.. По мысли Мормона цена товара определяется произволом продавца… Это вытаскивание на свет божий дюринговской «теории насилия», уже рассмотренной в своё время Энгельсом.
Естественно, тов.Мормон за социалистическую экономику и категорически против экономики капиталистической … Это весьма похвально, но посмотрим насколько это убедительно получается у тов.Мормона…
Мормон писал(а): 13 фев 2019, 23:52Это у вас в вашей обезьянней экономике вы можете ставить произвольные цены, а в социалистической экономике стоимость продукции определяется фактическими трудозатратами на производство этой самой продукции.
«Обезьянная экономика» - это, естественно, капиталистическая экономика. Я повторюсь:
Камиль Абэ писал(а): 14 фев 2019, 07:52 А давайте посмотрим что там с "левой пяткой" при капитализме: Стоимость продукции определяется совокупностью материальных и трудовых затрат, а цена устанавливается на рынке (при реализации продукции) соотношением спроса и предложения, конкуренция. При монополизации производства появляется возможность установления монопольно -высоких цен и сговор монополистов в отношении установления цен.
Ни о каких произвольных ценах речи и не может быть при капитализме: с одной стороны материальные затраты (себестоимость), с другой стороны спрос-предложение. Можно «задрать» высокую цену, но тогда покупатель будет покупать товары у конкурента, у вас будет затоваривание, и вы будете вынуждены снижать цену. Да, в процессе конкурентной борьбы кто-то может начать демпингование. Это делается для устранения с рынка конкурентов и их разорения. По исполнении задуманного цена будет повышаться , даже до монопольно-высокой… Так что капиталистическая экономика – это скорей не обезьянья, а хищническая… Так обстоит дело с произвольными ценами при капитализме…

А что при социализме?
Вот тов.Мормон заявил:
Мормон писал(а): 13 фев 2019, 23:52 … в социалистической экономике стоимость продукции определяется фактическими трудозатратами на производство этой самой продукции.
Камиль Абэ писал(а): 14 фев 2019, 07:52И при социализме стоимость продукции определяется совокупностью материальных и трудовых затрат (От этого никуда не денешься: стоимость -она и в Африке стоимость). А вот с ценой... Вот всегда актуальный вопрос соотношения цен на промышленную и сельскохозяйственную продукцию. При проведении индустриализации и коллективизации открыто говорили о "ножницах цен". После проведения коллективизации разговоры о "ножницах" прекратились, а их практика продолжалась. Колхозы были вынуждены сдавать продукцию государству по твёрдым закупочным ценам без оглядки на фактически сложившуюся себестоимость. Сложившееся положение гнобило сельское хозяйство. А цены на промышленную продукцию устанавливали директивные органы (Госкомцен). Это вполне работало при автаркии. А вот при выходе на внешний рынок сталкивались с действующим законом стоимости и конкуренцией. Для продвижения своей продукции, возможно, приходилось реализовывать по ценам даже ниже себестоимости ради получения валютной выручки.
Вот как тов.Мормон описывает цены на продукцию сельского хозяйства и промышленности:
Мормон писал(а): 14 фев 2019, 21:21Говорили и эти ножницы обуславливались фактическим состоянием экономики страны. Если для восстановления производства сельхозпродукции до уровня 1913 года нужно было относительно небольшие затраты, то для восстановления промышленного производства после семилетней войны нужны были значительно более крупные затраты. При проведении индустриализации так же были необходимы крупные средства, и взять их кроме как с сельского хозяйства было не где. Но уже начиная со второй пятилетки ножницы сокращались. Не разговоры прекратились, а ножницы сокращались.

Можно было установить вполне себе обоснованные цены и платить за сельхозпродукцию полную цену, но сельское хозяйство загнулось бы ещё быстрее, так как промышленность не могла дать с/х необходимы товары. Так что любые деньги полученные с/х за проданную продукцию превращались в бумажки и крестьяне просто перестали производить сельхозпродукцию.
То есть тов.Мормон опроверг вполне убедительно тов.Мормона: цены на продукцию что сельского хозяйства, что продукцию промышленности устанавливались "обезьяньим" образом по методу "левой пятки"… Здесь и комментировать особо нечего.

Вот тов. Мормону:
Мормон писал(а): 13 фев 2019, 23:52Мне нравиться поразительное невежество
А мне оно не нравится и смеяться не тянет

Вот задал вопрос Евгений-Бур
Евгений-Бур писал(а): 13 фев 2019, 15:39где вы набрали таких спецов по экономике?
А их не сеют, не сажают, они сами вырастают (сорняки)...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 16 фев 2019, 09:56Тарасов же использовал прорехи нашего законодательства в отношении налогообложения частных предпринимателей
Это напоминает того танцора, которому мешали собственные яйца... А Закон - есть Закон, и пользуются тем Законом, который есть. А пустые разговоры о "прорехах" надо бы ставить в русло выработки совершенствования законодательства...
ccsr писал(а): 16 фев 2019, 09:56Так что не врите про Тарасова, если не знаете суть происхождения его капиталов.
Можно подумать, что вы-то знаете... Сомневаюсь .. В вас говорит зависть.
ccsr писал(а): 16 фев 2019, 10:05Вранье - никакой приватизации в 1986 году не было, а создание центров было лишь попытка прилечь творческую молодежь к решению проблем, которые тормозили развитие общества. Я бывал на выставке достижений творчества молодежи на ВДНХ и там никакой приватизацией не пахло.
Создание кооперативов при промышленных предприятиях - это создание паразитов, которые и сожрали со временем хозяина
Ефремов писал(а): 16 фев 2019, 10:11Пустые полки были организованы специально, а иначе, как объяснить необходимость смены строя?
Вряд ли тогда замышляли о смене строя... Просто такая технология уже была опробована при снятии Хрущёва .. Но здесь всё пошло не так, процесс вышел из-под контроля...
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

kloss писал(а): 16 фев 2019, 10:24как учуяли?
Я тогда с крупными промышленными предприятиями работал, так что мне не надо сказки рассказывать.
kloss писал(а): 16 фев 2019, 10:24этим занимался Тарасов в своем кооперативе "Техника"?
Кооператив - это прикрытие для разграбления госсобственности, потому что тогда еще не понимали, как сделать законодательство таким, чтобы оно не позволяло использовать госимущество без соответствующего налогообложения тех, кто им пользуется.
Впрочем судя по вашим заявлениям, вы вряд ли поймете о чем я вам говорю...
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): 16 фев 2019, 10:51Это напоминает того танцора, которому мешали собственные яйца...
Не судите по себе.
Камиль Абэ писал(а): 16 фев 2019, 10:51Можно подумать, что вы-то знаете... Сомневаюсь .. В вас говорит зависть.
Зачем мне завидовать разорившемуся покойнику?
Камиль Абэ писал(а): 16 фев 2019, 10:51 Но здесь всё пошло не так, процесс вышел из-под контроля...
Камиль Абэ писал(а): 16 фев 2019, 10:51Можно подумать, что вы-то знаете...
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

ccsr писал(а): 16 фев 2019, 11:29Кооператив - это прикрытие для разграбления госсобственности, потому что тогда еще не понимали, как сделать законодательство таким, чтобы оно не позволяло использовать госимущество без соответствующего налогообложения тех, кто им пользуется.
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

ccsr писал(а): 16 фев 2019, 11:29Я тогда с крупными промышленными предприятиями работал, так что мне не надо сказки рассказывать.
пилять, кого ограбил кооператив выпускающий классную обувь? взамен никому не нужной советской :-(
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 16 фев 2019, 11:33Зачем мне завидовать разорившемуся покойнику?
Откуда дровишки и какая сорока на хвосте вам принесла весть о банкротстве А.Тарасова?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

kloss писал(а): 16 фев 2019, 11:52пилять, кого ограбил кооператив выпускающий классную обувь? взамен никому не нужной советской
Не тупи, грамотей - кожу и другие расходные материалы они в Италии покупали, по мировым ценам, или на халяву приобретали на наших предприятиях, которые получали дотации от государства для снижения цены на обувь, продаваемую населению? Ты бы хоть азы экономики изучил, прежде чем нести ахинею.
Камиль Абэ писал(а): 16 фев 2019, 12:03Откуда дровишки и какая сорока на хвосте вам принесла весть о банкротстве А.Тарасова?
Хоть что-то найти сами в состоянии?
Последнее, что известно о его деятельности, — он возглавил ООО «Институт инноваций», занимающийся спонсированием научных исследований и разработок. Правда, компания эта нигде не «засветилась», и даже сайта у нее нет. Как признавался в интервью «МК» сам Тарасов, живет он теперь скромно, что называется, «на зарплату», — плюс пригодились отложенные в годы былой роскоши деньги в американском пенсионном фонде.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Что ж ccsr, Если мысли о банкротстве А.Тарасова вас как-то греют, то пусть так и будет... а ему уже всё равно... Но в истории он остался как как какой-то метеор зари российского капитализма
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

kloss писал(а): 16 фев 2019, 11:52пилять, кого ограбил кооператив выпускающий классную обувь?
И сколько они миллионов пар выпустили? И второй вопрос сколько эта самая "классная" обувь стоила?
Ответить