Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Камиль Абэ писал(а): Очень печально
но ваш предыдущий пост, где цитата меня. передо мной открылся чистым. Вот я и не понял, о чем речь.
В слово "управление" сейчас можно напихать все, что угодно. Но так и останется загадкой, что по этому поводу думал Маркс... если думал.
3-й том у него вообще особый. Философический больно. По сути - комментарии, дополнения и лирические отступления от предыдущих материалов. Так, мысли вслух. Подготовка, как мне представляется, запасных позиций на случай обвинений в научной ангажированности.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17461
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху писал(а): Подготовка, как мне представляется, запасных позиций на случай обвинений в научной ангажированности.
Вы же не боитесь научной ангажированности? Вот и Маркс, вероятно, этим не заморачивался...
Ктулху писал(а): 3-й том у него вообще особый. Философический больно.
А по мне так более философски насыщенный (если так можно выразится) 1-том.
Вот здесь уместно привести мнение Ильича, высказанное им в "Философских тетрадях":

Если Marx не оставил «Логики» (с большой буквы), то он оставил логику «Капитала», и это следовало бы сугубо использовать по данному вопросу. В «Капитале» применена к одной науке логика, диалектика и теория познания (не надо 3-х слов: это одно и то же) материализма, взявшего все ценное у Гегеля и двинувшего сие ценное вперед.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

http://shurigin.livejournal.com/792439.html
Российские банкиры спасают нацистов Порошенко

Можно сколько угодно глумиться над тупостью хохлов, которые «сами себе стреляют в ногу», терроризируя российские банки и вводя против них санкции. Но их не упрекнёшь в непоследовательности. Они борются с Россией и всячески ограничивают её, накладывают санкции и душат на своей территории. И в этом смысле они куда моральнее и честнее наших российских банкиров. Всех этих Грефов, Костиных, Фридманов, которые все три года фактически поддерживают и спасают нацистский Киев.
Напомню, доля ВТБ в уставном капитале ПАО "ВТБ Банк" (Украина) после докапитализации составляет 99%. За два года господин Костин вложил в экономику Украины не много ни мало, а 24 миллиарда гривен.
Российский капитал, фактически, спас экономику Украины, обеспечив половину иностранных инвестиций в этой стране. Об этом сообщил экс-глава НБУ, бывший первый вице-премьер Сергей Арбузов на своей странице в Facebook, комментируя погромы российских банков на Украине. В этой сумме львиную долю – 65%, составила докапитализация банков с российским капиталом. Еще нет окончательных данных НБУ, но предварительно, 34 млрд. грн. или $1,5 млрд. по среднегодовому курсу российскими финансовыми учреждениями было в разное время заведено в дочерние банки: 18,7 млрд. грн в ВТБ Украина, более 6 млрд. грн. – в Проминвестбанк, и 4,8 млрд. грн. – в Сбербанк Украина (данные – Ассоциации украинских банков). Альфабанк, который к русским банкам можно отнести с большой натяжкой, - еще 3,1 млрд. грн. При этом западные банки нарастили капитал «дочек» всего на 14 млрд. грн., что меньше, чем докапитализация одного только ВТБ. Полагаю, вопрос о том, кто поддерживает платежный баланс Украины в крайне тяжелое для нее время, можно закрывать»
А теперь посмотрим, куда же идут эти деньги?
Например, один из основных кредиторов Харьковского танкового завода – основного производителя бронетанковой техники Украины ни кто иной, как Проминвестбанк – дочка ВТБ. К следствие, ХТЗ за два года нарастил выпуск танков почти в шесть раз, и прочей бронетехники с четыре раза. Тот же Проминвестбанк одним из первых объявил о запуске льготного кредитования для военнослужащих, мобилизованных для ведения боевых действий на востоке страны. Как следует из официального сообщения на сайте банка под названием «Проминвестбанк стал на защиту финансовых интересов военнослужащих», банком утверждены «особые условия обслуживания кредитов заемщиков, призванных в ряды вооруженных сил Украины в период мобилизации».
В частности, на кредиты, выданные военнослужащим (в том числе и воюющим против сторонников Новороссии на юго-востоке), не будут начисляться проценты, за просрочку не будет штрафных санкций, а невозврат кредита не будет фиксироваться в кредитной истории, пока заемщик находится на военной службе. Как указывается в сообщении кредитной организации, такие меры были приняты по рекомендации Национального банка Украины.
Для получения льготы достаточно отправить в банк соответствующее заявление и копию повестки о призыве. Сообщение на сайте появилось в тот же день, когда США объявили о включении Внешэкономбанка в новый секторальный санкционный список: американским компаниям запрещено выдавать ВЭБу и его «дочкам» новые кредиты на срок более 90 дней.
Можно вспомнить и то, как всего полгода продержался в 2016 году запрет на поставки на Украину дизельного топлива – основного топлива бронетехники. Уже в апреле 2016 года всемогущий «Лукойл» пробил брешь в эмбарго и начал поставки солярки Украине, перекачивая туда ежемесячно около 70 тысяч тон! Много этот или мало? За 2015 год из России Украина ввезла 19 тыс. тонн солярки, из Польши – 24 тыс. тонн, а из Литвы – 92 тыс. тонн. И всё же дизтоплива не хватало. Украине закупала дизтопливо и на свободном рынке танкерами, но цены были заоблачными. Выручили минские «партнёры»: с января по октябрь включительно Минск поставил на Украину 150 тыс. тонн солярки, но уже в ноябре было поставлено 272 тыс. тонн дизельного топлива! Сегодня каждая третья тонна украинской солярки имеет белорусское происхождение. Но не стоит тут сильно пенять белорусам, Россия в импорте дизельного топлива выступает с достойной доле в 25%!
Так, что на вопрос, на чьей солярке ездят украинские танки, САУ и БМП ответ очевиден – на российской и белорусской.
На вопрос, кто оплачивает нацистскую агрессию Киева против Донбасса, вполне очевидный ответ – российские банки!
На чьи деньги Украина строит и закупает оружие, опять же, на деньги российских банков.
Таким же будет и ответ на вопрос, кто спас киевский режим в самое критическое для него время – российские банки!

И как тут не вспомнить старика Маркса: «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы»
Точнее не скажешь!
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9481
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

express писал(а): при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы
согласен!
жадность и алчность родились при капитализме с ним же и умрут, потому что всему виной прибыль, явить которую на свет кроме как при капитализме никак невозможно.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17461
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений, вновь вам удалось меня удивить своим полным незнанием общей истории человечества.
Евгений-Бур писал(а): жадность и алчность родились при капитализме
Трудно жилось человекам при первобытно-общинном строе, нелегко доставалось пропитание, его едва хватало , чтобы прокормить эту общность людей, но все были равны. Некому и не о чем было кому-либо завидовать , являя жадность и алчность. Но вот пошли кой-какие усовершенствования орудий труда, и появился некий излишек. И вот тут-то и в обществе равных появились некоторые ровнее остальных. И это знаменовало появление жадности , алчности и зависти. Первобытно-общинный строй разлагается и на сцене появляется рабовладельческий строй. Его сменил феодализм и далее капитализм. И всем этим эксплуататорским строям сопутствует жадность и алчность…
с ним же и умрут,
К сожалению, Евгений это не так. Вот в 1917-м году произошла пролетарская революция, а двадцатью годами спустя гордо заявили о построенном социализме. Исчезли ли жадность и алчность? Увы… Вот в развитом социализме появилась медуновщина, алиевщина, рашидовщина, кунаевщина, «рыбные» и «бриллиантовые» дела…
потому что всему виной прибыль, явить которую на свет кроме как при капитализме никак невозможно.
Что уж вы так про важную экономическую категорию? И до капитализма что такое прибыль хорошо понимал и купец и ростовщик, даже рабовладелец и феодал. И при социализме прибыль никуда не девалась. Вероятно вы слышали (краем уха хотя бы) о таком экономическом показателе , как рентабельность.. Это степень эффективности тех или иных элементов производства. Так вот при исчислении этого показателя (рентабельности) в числителе стоит прибыль. Не так страшен, Евгений, чёрт, как его малюют…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9481
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

express, лёгким росчерком пера нас просто размазали по асфальту.
а я-то надеялся...
а нас мордой да -- в дерьмо.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 86 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

К вопросу о "реформе Косыгина":
Был ли дефицит в СССР? Профессор Попов
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Евгений-Бур писал(а): express, лёгким росчерком пера нас просто размазали по асфальту.
Дёшево и толсто, Евгений...
Вы - разыграв якобы "согласие" с соображениями из приведённой мною статьёй - подставились. Вас - и "размазали".... :-):
А я - ничего и не заметил....

Вот только жителям донбасского региона - не легче от всего этого (то есть от пустопорожних словесных баталий и дрязг среди нас, диванных интернет-"бойцов"...)
На головы их детей летит смерть и горе, оплаченные в том числе "дорогими россианами"....
А капитализм? - капитализм тут, конечно - "ни при чём"....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9481
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

express писал(а): Дёшево и толсто
о как!
с каких это пор Вы стали сторонником дорогого и тонкого (белья в том числе)?
Марксизм с социализмом ведь просты и прямолинейно-незатейливы, как разум пролетариата.
Спросите рабочего, что такое математика, вряд ли он продвинется дальше арифметики.
А вот марксизм ему понятен.
----------
express писал(а): А капитализм? - капитализм тут, конечно - "ни при чём"....
капитализмом там и не пахнет.
история противостояния тянется с момента появления, назовём так, Московии.
Московия сумела построить Империю, а другие нет. Зависть, комплекс неполноценности...
Солярка?...
Иногда Вы вызываете у меня уныние недооценкой современной глобализации и мозго-стратегии наших лидеров.
---------
Напомню анекдот.
Пришёл трудяга-лесоруб в лавку за рублём взаймы.
Лавочник: Вань, я дам тебе рубль, но вернёшь два. Топор в залог.
Когда Ванёк был уже почти у двери, лавочник его окликнул: Вань, я подумал, ведь тебе вернуть сразу два рубля будет сложно, верни пока один.
Итог: Блин, ушёл без топора и денег, да ещё рубль должен...
---------
Солярку-то продали, но и пожгли их в этих танках с соляркой достаточно...
Крематорий за свой счет.
---------
Можно ли было избежать жертв на Донбасе?
Можно: надо было ввязаться в третью войну за Крым с соответствующими последствиями.
---------
Не надо марксистской простоты, Мироздание сложнее.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17461
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): Марксизм с социализмом ведь просты и прямолинейно-незатейливы, как разум пролетариата.
Спросите рабочего, что такое математика, вряд ли он продвинется дальше арифметики.
А вот марксизм ему понятен.
Это вы , Евгений, на слово поверили Владимиру Владимировичу:
Я знал рабочего.
Он был безграмотный.
Не разжевал
даже азбуки соль.
Но он слышал,
 как говорил Ленин,
и он
знал — всё.
Евгений-Бур писал(а): Не надо марксистской простоты, Мироздание сложнее.
А вот у самого Ильича мнение, высказанное им в "Философских тетрадях", было такое:

Нельзя вполне понять «Капитала» Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса 1/2 века спустя!!

Так что это Ильич, вообще-то, говорит о необходимости овладения всеми тремя составными частями марксизма. И вовсе не считал это простым делом.

О вас ничего не говорю: вы - особый случай...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить