За Правду!

Ктулху писал(а): Камиль, не гони пургу.
Свободен - в смысле продать сколько хочу и кому хочу.
Не прикидывайся валенком.

«Свобода - есть осознанная необходимость» (Спиноза, Гегель, Маркс, Ленин…)
Вот надо думать о семье, о жене и о детишках... И вполне себе свободно рабочий идёт в контору (ОК) завода предлагать свои свободные рабочие руки. Это и называется экономическое принуждение к труду.

Камиль Абэ писал(а): Свобода - есть осознанная необходимость

Ну конечно!
Это мы проходили, и по этому поводу я уже высказывался.
Мир - это потенциальная война. Правда - это невысказанная ложь. Черное - это закрашенное белое.
Ум - это промолчавшая глупость.

Ктулху писал(а): Ну конечно!...

А это диалектика на марше...

Это не диалектика. Это вы успешно затроллили мой пост.

Вопрос про эксплуатацию - сложный и важный.
Дорогой Ктулху - ваши сомнения и мысли поняты и приняты, не волнуйтесь. Серьезно.
Лично я бы определил эксплуатацию в широком смысле как использование одним живым существом ресурсов другого существа.
Является ли ЭТО проблемой политической, экономической или это проблема биологическая - .......
В этом широком смысле, видимо, - эксплуатация существовала, существует, и долго еще будет существовать.
Вот - родители эксплуатируют ребенка, или как? И наоборот - ребенок эксплуатирует ли родителей?

Смысл социалистического общества - свести к минимуму (хотя бы так) один из основных видов эксплуатации - социальный. (тут остается открытым поле для споров - называть ЭТО социальной или экономической эксплуатацией....)
Как бы то ни было - общество с законодательно закрепленным экономическим неравенством есть автоматически общество с неравенством социальным, что также, собственно, закрепляется законодательно....

express писал(а): В этом широком смысле, видимо, - эксплуатация существовала, существует, и долго еще будет существовать.

это -- да. (не в смысле -- я поставил оценку, а в смысле -- согласен. вроде, уже даже писал неоднократно)

express писал(а): Смысл социалистического общества - свести к минимуму (хотя бы так) один из основных видов эксплуатации

зачем??? может сделать эксплуатацию, ну, скажем, приятной? это же было сделано в СССР на начальных этапах: морковка вызывала обжигающий энтузиазм.
--------
пора добавить своё.
Буду краток -- не Маркс.
1. Эксплуатация без прибыли (как бы она там ни считалась) трудно мыслится. И какой тогда в эксплуатации смысл?
2. Эксплуатация -- метод, Прибыль -- результат этого метода.
3. Прибыль -- проявление приобретённой эмерджентности.
4. Приобретение полезных прибыльных эмерджентностей, ну, никак не связано с деятельностью трудящихся масс. Это -- удел весьма малой части творческих личностей. Ослик, идущий за морковкой и вращающий динамо-машину, имеет весьма скромное отношение к светящейся лампочке.
5. Зачем уничтожать эксплуатацию? Почему нельзя сделать её не только приятной, но и полезной для трудящихся масс? Не это ли мы наблюдаем в современных капиталистически развитых странах?
----------
Пока СССР активно боролся на уничтожение с эксплуатацией физически и идейно, капстраны активно развивали и совершенствовали эксплуатацию с пользой для трудящихся.
----------
Блин, забыл, вспомнил.
Нет эксплуатации -- нет прибыли. Просто по определению. Соответственно -- регресс.
Собственно, что и получили по макро-результатам для социалистического лагеря.
--------

express писал(а): Вопрос про эксплуатацию - сложный и важный.

сорри, конечно, но почему-то регулярно наблюдаю, как марксисты создают себе трудности на ровном месте, а потом подключают массы к героическому преодолению этих трудностей.

Ктулху писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Свобода - есть осознанная необходимость

Ну конечно!
Это мы проходили, и по этому поводу я уже высказывался.
Мир - это потенциальная война. Правда - это невысказанная ложь. Черное - это закрашенное белое.
Ум - это промолчавшая глупость.

можно кое-что добавлю?
Нет -- это другое Да. Ложь -- другая Истина. Нет -- это Да, Да -- это Нет. "Праведы"...
--------
Надеюсь, я не слишком навязчив.

Евгений-Бур писал(а): Нет -- это другое Да. Ложь -- другая Истина. Нет -- это Да, Да -- это Нет. "Праведы"...

Да нет, наверное, Евгений: так просто и без вникания вряд-ли следует принимать даже древние ведические формулы. Это как конспект, который подлежит раскрытию
Нет -- это другое Да.
Нет -- это Да
Да -- это Нет.
Вообще-то, люди склонны в общении друг с другом к определённости: ДА означает согласие (принятие чего-либо), НЕТ означает несогласие (отказ от чего-либо). Но в обыденной жизни, действительно, иногда Слово НЕТ может быть применено со смыслом ДА: это происходит, к примеру, в прелюдийной стадии общения мужчины и женщины ( в силу ли природного кокетства женщины, либо какой-то стыдливости).
С другой стороны - вот это приравнивание друг другу ДА и НЕТ наводит на мысль, что это та самая гегелевская триада, только без промежуточного состояния.
Ложь -- другая Истина. Если Истина - это степень познания человеком окружающего мира, то Ложь - это либо умышленное сокрытие Истины, либо заблуждение...
А с другой стороны - опять же в этом можно видеть намёк на гегелевскую триаду...

Камиль Абэ писал(а): люди склонны в общении друг с другом к определённости

согласен с Вами!!!
Но лишь малая доля людей осознаёт, что определённость зависит от стороны прилавка: что вполне определено одному, может быть совсем не определено другому, поскольку у одно Да -- одно, у другого Да -- другое. У обоих -- Да, но эти Да -- разные.
Что в итоге? Зависит от накалённости ситуации.

Евгений-Бур писал(а): Но лишь малая доля людей осознаёт, что определённость зависит от стороны прилавка: что вполне определено одному, может быть совсем не определено другому, поскольку у одно Да -- одно, у другого Да -- другое. У обоих -- Да, но эти Да -- разные.
Что в итоге? Зависит от накалённости ситуации.

А я же вам, Евгений уже говорил: «А Это , Евгений, смотря с какой "кочки" смотреть...».
И это уже, Евгений, живая жизнь. Тут могут быть различные варианты достижения консенсуса: от мирного соглашения, до «философского парохода» и лозунгов «Кто не с нами, тот против нас!», «Если враг не сдаётся, его уничтожают!»…
Философия, Евгений, это не тихая заводь. За убеждения часто надо и жизнь отдавать…