Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 364 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 05 май 2018, 22:25

Ктулху писал(а):
05 май 2018, 22:09
Вам еще что-то надо разжевать?
А что тут разжёвывать: вы ясно обозначили

Оказывается не было дефицита, а был недостаток буквально всего .

Про разницу между изобилием, дефицитом и недостатком буквально всего объяснял М.Жванецкий и озвучил А.Райкин: "Пусть будет изобилие, пусть будет все! Но пусть чего-то не хватает!"

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 155 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr » 06 май 2018, 09:43

Ктулху писал(а):
05 май 2018, 22:09
Брежневский дефицит: есть деньги, кое-кто обладает и кичится этим, а ты можешь это "достать" либо потратив много лишних денег, либо тучу времени. При Сталине такого не было.
Вам еще что-то надо разжевать?
При Сталине не было излишка денег, вот поэтому и не было дефицита, но это не значит, что при Сталине жизнь у советских людей была более качественнее чем в брежневское время - этого не могло быть в принципе, хотя бы из-за последствий войны.
А вообще-то если рассматривать брежневский период не с точки зрения теоретических заумствований, а с практической точки зрения, избегая всяких "измов", то можно сделать один простой вывод, почему проблему дефицита так и не решили, хотя по большому счету проблема была решаемой.
Зная себестоимость "Жигулей" в 70-х, которая была где-то около 1000 рублей, и розничную цену в 5.400 для "копейки", нужно было просто закупить еще пару автомобильных заводов других известных фирм к примеру, и избыток денег был бы изъят у населения в течении одной пятилетки. А массовая автомобилизация дала бы огромный толчок многим отраслям экономики, что позволило бы нам еще больше увеличить ВВП, да и как-то быстрее подойти к удовлетворению спроса населения. К сожалению наши некоторые идеологи были настолько глупы, что не понимали тенденций развития нашего общества, и не понимали что оперативные меры по устранению дефицита, могут привести к большему политическому результату, чем болтовня с трибун. Вот из-за этих политических болтунов мы и просрали страну, хотя никаких объективных причин для развала СССР не было.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 48 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 06 май 2018, 12:37

ccsr писал(а):
06 май 2018, 09:43
нужно было просто закупить еще пару автомобильных заводов других известных фирм к примеру, и избыток денег был бы изъят у населения в течении одной пятилетки.
Если-бы все так просто было. Дефицит был не только товаров. Помню дикие очереди в парикмахерские, кафе, в рестораны, кассы ж/д билетов, детские атракционы... Чтобы нам улететь из Анапы в 86 году, отец несколько дней(!) с раннего утра, ездил стоять в очереди, в авиа-кассы до обеда. А гостиницы? Тихий ужасс-с, мест не было даже в Эстонии и за переплату :-( Не, можно конечно это все назвать ерундой, черт с ним, и гордится первым человеком в космосе всю жизнь..

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6349
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 155 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 06 май 2018, 13:24

ccsr писал(а):
06 май 2018, 09:43
Зная себестоимость "Жигулей" в 70-х, которая была где-то около 1000 рублей, и розничную цену в 5.400 для "копейки", нужно было просто закупить еще пару автомобильных заводов других известных фирм к примеру, и избыток денег был бы изъят у населения в течении одной пятилетки.
Вопрос спорный. Я, например, считаю массовую автомобилизацию тупиком общества. Надо развивать общественный транспорт. С моей точки зрения, ошибка была не в том, что не стали переводить ресурсы на вредные жестянки, а в том, что слишком низкую назначили цену и стали распределять, а не продавать свободно.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 364 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 06 май 2018, 15:46

Ефремов писал(а):
06 май 2018, 13:24
ошибка была ... ... в том, что слишком низкую назначили цену и стали распределять, а не продавать свободно.
Вероятно, Госплан всё делал правильно, а вот Госкомцен был подвержен волюнтаризму. А вот меня интересует система, где "стали распределять". Что это за система такая?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 506 раз
Поблагодарили: 374 раза
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 06 май 2018, 22:36

Евгений-Бур писал(а):
04 май 2018, 18:57
это -- вторичное.
сравните сельского мужика -- ковбоя и эээ... с кем сравнить-то? с колхозником? трактористом? хлебоуборщиком? с кем?
"Коммунистом"-Урбанским? но нельзя же всё время быть "Коммунистом", надо как-то перенести эту брутальность в обычную жизнь.
перенесли, получили эдакого полуфартового Перепелицу из простых парней. чуток от пролетария, чуток от уголовника (приблатнённый), чуток расслабленный на шарнирах, с юморком...
писецовый коктейль настоящего мужского советского эээ... кого? мужчины? парубка? КОГО??? кого оно собой символизировало? на него надо было быть похожим?

та же история и с женщинами. ну, может несколько лучше: таки КОЕ-КТО должен был видеть на экране хоть и советскую, но женщину.
Многа букаф.... а смысл - есть ли?

Это может показаться потрясающим персонам, собирающимся идти вперёд без оглядки назад - но советской цивилизации именно от старой России, что некоторые потеряли - досталась архаичная, атавистичная общественная структура.
На 1 января 1900 года в стране 82 % населения - сельские жители....
Ну то бишь "рэднеки", говоря языком "гламурных мыслителей".....

Кстати - в США и сегодня не у всех рэднеков есть просто телевизор....
=============================
P.S. Зачем только ваши предки прибыли некогда в эту кошмарную страну ?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 364 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 07 май 2018, 05:22

express писал(а):
06 май 2018, 22:36
P.S. Зачем только ваши предки прибыли некогда в эту кошмарную страну?
Не думаю, что предки Евгения прибыли из Бургундии, вероятнее всего - из Бурятии... Так что он вполне наш...

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 155 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr » 07 май 2018, 12:18

kloss писал(а):
06 май 2018, 12:37
Чтобы нам улететь из Анапы в 86 году, отец несколько дней(!) с раннего утра, ездил стоять в очереди, в авиа-кассы до обеда.
Даже из этого вы правильный вывод сделать не можете - в СССР КАЖДЫЙ работающий мог спокойно заработать за год деньги на отдых в Сочи или в Ялте.
А вот сейчас хрен вам - даже по статистике этого большинство работающих себе позволить не могут:
Многие, открыв свой кошелек и прослезившись, предпочли провести свой отпуск дома (таких 47%) или на своем дачном участке (29%).

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 155 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr » 07 май 2018, 12:22

Ефремов писал(а):
06 май 2018, 13:24
Вопрос спорный. Я, например, считаю массовую автомобилизацию тупиком общества.
Но только не на данном этапе его развития, когда массовые перемещения автомобилистов стали обычным явлением даже не для слишком зажиточных граждан. Просто интересно, какой еще общественный транспорт заедет даже на окраины Московской области - автобусов на все маршруты не хватит.
Ефремов писал(а):
06 май 2018, 13:24
а в том, что слишком низкую назначили цену и стали распределять, а не продавать свободно.
Цена была совсем не низкая - спрос был огромный, машин для продажи не хватало, вот и ввели распределение.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 40 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 07 май 2018, 13:46

express писал(а):
06 май 2018, 22:36
но советской цивилизации именно от старой России, что некоторые потеряли - досталась архаичная, атавистичная общественная структура.
вот такая же муета досталась России в 1991 году от советской цивилизации: советские джинсы и Жигули от ФИАТ, ну и по мелочам и ничего крупного.
--------
ещё раз хочу подчеркнуть, в чём катастрофическая ошибка или преступление того самого периода: вместо развития Личности, Человека, Нового(!) Человека создали стадо муравьёв, строящих нескончаемые муравейники для новых порций муравьёв, поддерживая энтузиазм на предельном уровне лозунгом-обманкой: вот уже сейчас-скоро будет самый муравеестый муравейник.
-----------
ccsr писал(а):
07 май 2018, 12:18
А вот сейчас хрен вам - даже по статистике этого большинство работающих себе позволить не могут:
потому что они на ЭТО не заработали.
не надо ничего придумывать

Ответить