Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 72 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 01 июн 2018, 17:12

Евгений-Бур писал(а):
01 июн 2018, 09:50
и всё это было реализовано беглыми преступниками?
Историю учите, а не сказки на историчекие темы.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 01 июн 2018, 18:05

kloss писал(а):
01 июн 2018, 17:12
Историю учите, а не сказки на историчекие темы.
именно это и хотелось узнать, а не услышать про соблюдение прав человека токмо и исключительно в США
весь мир -- идиоты, все умники собрались только там. даже больше -- кинули всех и сбежали туда.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 01 июн 2018, 18:13

Камиль Абэ писал(а):
01 июн 2018, 16:52
уже неприкрытый троллинг.
мой вопрос был предельно простым: ЧЕМ ТАКИМ заплатила Россия (СССР) за индустриализацию Союза в предельно сжатые сроки, что Запад забыл обо всех своих СМЕРТЕЛЬНЫХ проблемах и бросился укреплять советскую власть на века в то время, как сам был на грани уничтожения?

или не был на грани? или не платили? другие варианты

не надо переводить стрелки.

есть ответ -- дайте, нет -- так и скажите.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 72 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 01 июн 2018, 18:26

Евгений-Бур писал(а):
01 июн 2018, 18:05
именно это и хотелось узнать, а не услышать про соблюдение прав человека токмо и исключительно в США
весь мир -- идиоты, все умники собрались только там. даже больше -- кинули всех и сбежали туда.
А может, бежали туда по тому что их права на родине не соблюдались? И бежали изначально от религиозных преследований. Преступников, в Австралию ссылали. Но они там тоже не плохо устроились.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 01 июн 2018, 20:25

Евгений-Бур писал(а):
01 июн 2018, 18:13
мой вопрос был предельно простым: ЧЕМ ТАКИМ заплатила Россия (СССР) за индустриализацию Союза в предельно сжатые сроки, что Запад забыл обо всех своих СМЕРТЕЛЬНЫХ проблемах и бросился укреплять советскую власть на века в то время, как сам был на грани уничтожения?
Это только злостному троллю придёт в голову утверждать, что " Запад ... бросился укреплять советскую власть на века в то время, как сам был на грани уничтожения"
Я уже вам пояснил, если уж у вас слабы знания по истории:
Камиль Абэ писал(а):
31 май 2018, 16:50
А ларчик-то просто открывался: капиталистический мир в конце 20-х – начале 30-х годов поразил мировой экономический кризис (Великая депрессия). Для квалифицированных инженеров и рабочих поездка в Советскую Россию был шансом спасти свои семьи от голодной смерти, а для капиталистических компаний участие в индустриализации был шансом спастись от банкротства. А ведь эта «помощь» вовсе не была бескорыстной: советское правительство за всё платило… Откуда брались средства – это отдельный разговор.
Ну о чём с вами говорить?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 01 июн 2018, 20:52

Камиль Абэ писал(а):
01 июн 2018, 20:25
Я уже вам пояснил
Камиль Абэ писал(а):
01 июн 2018, 20:25
А ведь эта «помощь» вовсе не была бескорыстной: советское правительство за всё платило…Откуда брались средства – это отдельный разговор.
я не вижу пояснения Откуда брались средства.
вы же прекрасно понимаете, что ни один нормальный человек в здравом уме не воспримет в серьёз вот этот "аргумент":
Ефремов писал(а):
01 июн 2018, 15:16
"Платили" стремлением народа к лучшей жизни, энтузиазмом.
устремился с энтузиазмом и -- всё готово)

я и не настаиваю на пояснении, если это связано с какими-то стрёмностями.
но отсутствие простого и ясного ответа, для меня является только подтверждением, что не всё было так прозрачно.
Камиль Абэ писал(а):
01 июн 2018, 20:25
для капиталистических компаний участие в индустриализации было шансом спастись от банкротства.
видите ли, если бы было построено 2, три, десять предприятий я бы ещё согласился на такую формулировку.
но ведь было спроектировано и построено под западным руководством с участием западных инженеров уже здесь, на местах просто ВСЁ (многие сотни предприятий, ГЭСы и т.п.) в период индустриализации, а Сталинградский тракторный и вовсе сначала построили там, а потом разобрали, перевезли и заново собрали уже здесь. просто жесть.
советский народ, советское государство ничего не индустриализировало. сов. народ выполнял простую физическую работу.
не было никакого социалистического Чуда, есть какая-то Тайна.

вы можете назвать, ЧЕМ мы заплатили западу за индустриализацию, в результате чего он поднялся на ноги, вместо того, чтобы загнуться?
не надо много слов.

не можете, значит, не можете. я не настаиваю. но делаю выводы...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 02 июн 2018, 07:39

Евгений, я сказал:
Камиль Абэ писал(а):
31 май 2018, 16:50
эта «помощь» вовсе не была бескорыстной: советское правительство за всё платило… Откуда брались средства – это отдельный разговор.
Если у вас есть что сказать в отношении "Откуда?", то изложите своё мнение, только и всего... А вы предпочитаете троллинг.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 57 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху » 02 июн 2018, 20:25

Евгений-Бур писал(а):
01 июн 2018, 20:52
Откуда брались средства
Тайна сия велика есть.
Не сходятся концы с концами и дебет с кредитом. Что есть еще одна положительная характеристика Сталина.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1122 раза
Поблагодарили: 627 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 03 июн 2018, 07:19

Именно энтузиазмом любой нормальный человек в здравом уме объяснит многое и многое в исторических процессах.
Мотивация - движущая сила человеческого поведения. Что на войне, что в мирной жизни.
Отрицать нематериальную мотивацию - как раз удел психически неполноценных уродов с недоразвитой психикой.

Что могла предложить среднестатистическому русскому крестьянину Россия образца начала ХХ-го века?
Да то же самое, что и тысячи лет до этого.
Быть биороботом в лаптях для равняния чернозёма на барской пашне. Биоприставкой к барскому земельному участку.

Советская система раскрыла перед русским человеком ворота в новую жизнь.

А сегодня недоумки, которых советский период истории из зверушек превратил во что-то, хотя бы внешне похожее на "хомосапиенса", не знавшие на своих седалищах ни кнута ни шпицрутенов, - стали до охренения "вумными".....


Бумаги туалетной им недодала страна, с премудростями Карнеги не шмогли ознакомиться.....
(о премудростях Карнеги скорбят те самые уникумы, которым неинтересны ни Брэдбери, ни Уэллс, ни Ефремов, никто вообще..... сами признаются)

Америка у них в мечтах... образец в рамочке...... Индейцы? - не, не слыхали.....
Мы же типо эта, как его.... белыя люди..... нордичецко-викингичецкие нибелунги.....

Вот токмо предки нынешних плачущих по золочёной тысячелетней Россиюшке без кровавых большевиков-упырей - чем были-то тысячу лет в этой самой Россиюшке?
Что ж не дали жару, что ж не сбросили лапоточки, что ж не стали фордами-эдисонами ?

Антисоветский идиот любит смачно повторять чужие слова о негибкости плановой экономики, тоскливо придыхая о гибкости экономики неплановой....
Но спросишь такого идиота о среднем классе, спросишь где же в сегодняшней неплановой экономике конкуренция - в ответ либо шизофреническая пурга про абсолют и ряд натуральных чисел; либо инфантильное нытьё и старые сказочки про светлый край эльфов, куда все-все-все едут и едут....

Ах да - ещё совет "учить историю а не сказочки"..... :-) :co_ol: источников, по которым "учить ишторию", однако - не предоставляют..... :-)

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 04 июн 2018, 05:54

express писал(а):
03 июн 2018, 07:19
Советская система раскрыла перед русским человеком ворота в новую жизнь.
А перед якутом и прочими калмыками? ...

Ответить