Социализм или капитализм?

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 28 сен 2018, 18:49

express писал(а):
27 сен 2018, 14:04
А самое главное - "предыдущий оратор" так и не озвучил рецепта. Рецепта такого покроя общества, чтоб эти самые пассионарии рождались...
всему своя очередь)) и время, и момент: когда тебя спросили и ждут ответа.
и время пришло.

а рецепт таков: жизнь не должна казаться мёдом, как это было в известное время, в известных местах для большинства -- за чужой счёт.
нет-нет, жизнь не была совсем мёдом, она просто гарантировала и запрещала падение на самое дно в самое дерьмо, смерть под забором от нищеты, голода и болезней.
а ещё она не давала возможности овладевать золотыми безгранично высокими вершинами.
оказалось, что такой внутренний жизненный уклад постепенно превращает основную массу, да-да именно массу, людей в спокойных дармоедов с хитрецой на уме, общий потенциал системы уменьшается, и однажды она просто рушится

таки очень значительная часть нынешних невписантов -- плодов прошлой безрассудности -- тоскует по тому жизненному укладу именно по причине отсутствия для них сегодня приемлемого гарантированного незаслуженного комфорта: не напрягаешься, а -- сыт, в тепле и крыша не протекает... За чей счёт такой банкет они и не напрягались понимать.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 29 сен 2018, 00:17

express писал(а):
26 сен 2018, 02:51
позволяло советскому кинематографу, например, выдавать на гора беспесды шедевры в промышленных масштабах. Но "цензуру" отменили - а вместе с ней куда-то пропали и шыдевры...
если считать, что кино считалось самым мощным инструментом формирования мозгового наполнения мыслями (о чём, конечно же знали Руководители), то сей феномен перестаёт быть таким странным. сказать, что эти шедевры имеют мировой промышленный масштаб нельзя и уж совсем сие не объясняет, почему Холливуды, работающие однозначно за бабло, безо всяких коммунистических условий, идей и настроений, создают шедевры именно мирового промышленного масштаба.

я не радуюсь этому, наоборот, я в глубокой печали оттого, что отсутствие нашего творческого креатива и вообще отсутствие того, иного, пятого, десятого упорно связывают с отсутствием социализма (опять же, КАКОГО социализма?), а метод исследования этих проблем -- классово-марксистский.

тупоголовый криворук не способен создать ничего. и причём тут капитализм и классы?

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6439
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 199 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 29 сен 2018, 07:04

Евгений-Бур писал(а):
29 сен 2018, 00:17
тупоголовый криворук не способен создать ничего. и причём тут капитализм и классы?
Объясняю для недалеких Вас: классовое общество затрудняет социальное движение граждан. Как пример, закон о "Кухаркиных детях".

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 29 сен 2018, 09:27

Евгений-Бур писал(а):
29 сен 2018, 00:17
почему Холливуды, работающие однозначно за бабло, безо всяких коммунистических условий, идей и настроений, создают шедевры именно мирового промышленного масштаба.
А им удаётся убедить весь мир, что это шедевры...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 29 сен 2018, 14:06

Камиль Абэ писал(а):
29 сен 2018, 09:27
А им удаётся убедить весь мир, что это шедевры...
не существует иного способа исчисления значения истинности, кроме убеждения
поэтому к ним претензий быть не может

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 29 сен 2018, 14:43

Ефремов писал(а):
29 сен 2018, 07:04
Как пример, закон о "Кухаркиных детях".
а других примеров и нет. и этот пример чисто российский, не имеющий жёсткой привязки к классовому обществу. это -- хронологическая региональная особенность. опять же, почему бы нам не вспомнить Высшую партийную школу в неклассовом советском социалистическом обществе. имела ли право партия иметь свою школу? если бы партий было много и они были отстранены от власти, то -- сколько угодно и на свои деньги. но для советского союза это было явной дискриминацией непартийцев.
----------
не надо приписывать капитализму, как таковому, национальные особенности в качестве его обязательных атрибутов.
приходится повторяться раз-за-разом: классовый подход к общественным явлениям примитивен вплоть до искажения реальности.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 43 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху » 29 сен 2018, 20:04

Согласен и с оценкой шедевральности, и с
Евгений-Бур писал(а):
29 сен 2018, 14:43
классовый подход к общественным явлениям примитивен вплоть до искажения реальности
Вот только не убедить в этом особо упертых. Что дает следующую аналогию: надо потратить довольно мало времени и сил, чтобы понять, что "Мона Лиза" - шедевр, достойный восхищения и любования; но очень много времени и сил надо потратить, чтобы любоваться "Черным квадратом" Малевича. Некоторые из ваших коллег по форуму, Бур, потратили уж очень мого времени на изучение марксистских "наук".

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 30 сен 2018, 12:03

Ктулху писал(а):
29 сен 2018, 20:04
Вот только не убедить в этом особо упертых. Что дает следующую аналогию: надо потратить довольно мало времени и сил, чтобы понять, что "Мона Лиза" - шедевр, достойный восхищения и любования; но очень много времени и сил надо потратить, чтобы любоваться "Черным квадратом" Малевича. Некоторые из ваших коллег по форуму, Бур, потратили уж очень мого времени на изучение марксистских "наук".
Напомнило мне мнение одного большого учёного о сказке М.Горького "Девушка и смерть": Эта штука сильнее, чем «Фауст» Гете (любовь побеждает смерть)

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 30 сен 2018, 12:24

Ктулху писал(а):
29 сен 2018, 20:04
потратили уж очень мого времени на изучение марксистских "наук".
Камиль Абэ, к вам это не относится)
можно изучать, а можно заучивать. у Ктулху речь идёт о заучивальщиках.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 43 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху » 30 сен 2018, 20:03

Камиль Абэ писал(а):
30 сен 2018, 12:03
Напомнило мне мнение одного большого учёного о сказке М.Горького "Девушка и смерть": Эта штука сильнее, чем «Фауст» Гете (любовь побеждает смерть)
Помнится, в школе мне говорили, что эта оценка принадлежит Ленину.
камиль, опять вы опростоволосились?
Даже с моей точки зрения ваш пассаж чересчур нетактичен.
А что по этому поподу скажут другие марксисты?

Ответить