Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5123
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 572 раза
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 06 фев 2019, 09:10

Мормон писал(а):
05 фев 2019, 17:50
Да нет советским руководителям даже позднего СССР не нужно было готовить РЫНОК СБЫТА. Цели были другие.
Поясню ход своих мыслей. Вполне возможно, что я чего-то недопонимаю, но....
Я вижу так:
- раз уж в стране (ПОКА !!) существуют денежные отношения;
- раз уж в стране ( ПОКА) существует изрядное количество людей-обывателей, уровень ВОСПИТАННОСТИ и ЛИЧНОСТНОГО РАЗВИТИЯ которых оставляет желать лучшего;
- раз уж страна находится в состоянии невоенного СОСТЯЗАНИЯ с несоциалистическим окружением (состязанием в области культуры также, что подразумевает не только "большую", "высокую" культуру, но и культуру "малую", то есть эстетику повседневного житейского быта)

то было бы просто необходимо уделять как можно больше внимания вот этой самой "малой" культуре....
===================================
С другой стороны:
сказать, что в СССР совсем не уделялось внимания упомянутой мною "малой культуре" было бы бесстыднейшей ложью.
Уделялось.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13507
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 505 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 06 фев 2019, 12:00

Patriot писал(а):
06 фев 2019, 05:35
Противопоставление капитализма и социализма - это иллюминатско-марксистские выдумки.
Во-первых, это не чьи либо выдумки, а реальность;
Во- вторых, капитализм и социализм - это совершенно разные общественно-экономические формации ( здесь не лишне следовать К.Пруткову: "Зри в корень!")... Поскольку социализм следует за капитализмом, то проглядываются и некоторые "родимые пятна капитализма", особенно в сознании...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13507
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 505 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 06 фев 2019, 12:04

Евгений-Бур писал(а):
06 фев 2019, 02:45
ни социализм, ни коммунизм не генерят в человеческой сущности Совесть, поэтому поиски Света в конце тоннеля, ориентируясь на марксизм, я нахожу странным занятием
Евгений, а капитализм генерирует в человеческой сущности Совесть ?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13507
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 505 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 06 фев 2019, 12:12

Мормон писал(а):
05 фев 2019, 19:21
Во первых я не говорил, что советское руководство было озабочено готовкой рынков сбыта
Да, вы этого не говорили... И советское руководство этим голову не забивало, цинично игнорируя основной экономический закон социализма...
Мормон писал(а):
05 фев 2019, 19:21
а во вторых вы просто врёте. Не было в СССР тотального дефицита. Ни продуктового, ни промышленных ТНП. В "дефиците" были в основном импортные товары, да и то это был в основном искусственно созданный дефицит.
Вы просто не знаете ни экономики (в том числе советской), ни жизни простых советских людей...
Мормон писал(а):
05 фев 2019, 21:35
Камиль Абэ писал(а):
05 фев 2019, 19:42
Мормон, что-то вы не поминаете, что первейшей задачей партийного и советского должно было добиваться выполнения основного закона социализма... А он ну никак не выполнялся - уже и социализм построили и приступили к развёрнутому строительству коммунизма...
Троллите ? Ну-ну.
Упоминание основного закона социализма - это уже троллинг...Ну-ну.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9089
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 378 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 06 фев 2019, 19:35

Камиль Абэ писал(а):
05 фев 2019, 19:42
Мормон, что-то вы не поминаете, что первейшей задачей партийного и советского должно было добиваться выполнения основного закона социализма...
Напомню ход нашего разговора. Вы спросили:
А уж какие были цели у советских руководителей, то это тайна велика есть.
На что я вам ответил:
добиться такого культурного роста общества...
А вы перевели разговор на выполнение закона. Интересно когда вы собираетесь поехать куда-либо у вас, что задача выполнять правила дорожного движения или всё-таки доехать до места назначения? А выполнение законов это всего лишь необходимое условие достижения цели, но никак ни сама цель.
И советское руководство этим голову не забивало, цинично игнорируя основной экономический закон социализма...
А что основной экономический закон социализма предусматривал подготовку рынков сбыта?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9089
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 378 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 06 фев 2019, 19:54

express писал(а):
06 фев 2019, 09:10
С другой стороны:
сказать, что в СССР совсем не уделялось внимания упомянутой мною "малой культуре" было бы бесстыднейшей ложью.
Уделялось.
Ну во первых Игорь позволю себе не согласится с вашим утверждением, что СССР находился в состоянии НЕВОЕННОГО состязания с несоциалистическим окружением. Состязание было очень даже военным. Да и мнение, что в несоциалистичесом лагере было всё в порядке с потреблением, мягко выражаясь было весьма преувеличенно.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6469
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 07 фев 2019, 00:22

не знал, куда вклеить, решил сюда

Путин объяснил, почему санкционные продукты уничтожают, а не раздают бедным

«Иногда с точки зрения экономики лучше что-то пустить под нож, чем просто раздать. Как это ни странно звучит. Потому что это сохранение рабочих мест, сохранение определенного уровня рентабельности производства, ценовой политики и так далее», — цитирует агентство выступление главы государства на форуме «Деловой России».

Источник: http://rusnext.ru/news/1549481805
---------
и я с ним согласен: именно с точки зрения экономики
я бы добавил: почему-то НИ ОДНА эээ... хорошая блеяще-возмущающаяся человека в этих ситуациях не готова из своего кармана, со своего стола что-то отдать нуждающимся.

Благотворительность, любовь, сострадание, помощь, человеческое тепло -- сугубо личное дело каждой человеческой души. Государство заменить этого не может
Благотворительность -- это когда от себя лично -- кому-то лично. Отобрать же у кого-то и отдать экспроприированное -- моральной ценности не имеет.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13507
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 505 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 07 фев 2019, 02:48

Мормон писал(а):
06 фев 2019, 19:35
Напомню ход нашего разговора. Вы спросили:
Не было там никакого вопроса для понимающих русский язык: А уж какие были цели у советских руководителей, то это тайна велика есть.
Мормон писал(а):
06 фев 2019, 19:35
А вы перевели разговор на выполнение закона. Интересно когда вы собираетесь поехать куда-либо у вас, что задача выполнять правила дорожного движения или всё-таки доехать до места назначения? А выполнение законов это всего лишь необходимое условие достижения цели, но никак ни сама цель.
Марк, а вы прочтите основной закон социализма с чувством, с толком, с расстановкой., и тогда вы поймёте, что там сформулирована не только цель но и требование к партийному( если уж власть у партии) руководству...

Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Patriot » 07 фев 2019, 04:20

Камиль Абэ писал(а):
06 фев 2019, 12:00
Во-первых, это не чьи либо выдумки, а реальность;
Во- вторых, капитализм и социализм - это совершенно разные общественно-экономические формации ( здесь не лишне следовать К.Пруткову: "Зри в корень!")... Поскольку социализм следует за капитализмом, то проглядываются и некоторые "родимые пятна капитализма", особенно в сознании...
Ну, если это реальность, тогда вам несложно будет привести примеры чисто капиталистических и чисто социалистических стран? И если марксистские "формации" существуют, как бы вы расположили современные страны мира на оси "Капитализм-Социализм-Коммунизм"? Какие страны позади, какие впереди, какие остают, какие идут вперед? Не все страны, конечно, их слищком много, а просто на отдельных примерах? И если говорить о "родимых пятнах" капитализма, то как их назвать, если учесть, что они часто растут в размерах? И если говорить, в частности, о современной Венесуэле, как бы вы охарактеризовали ее марксистскую "формационную динамику"?

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6583
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 263 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 07 фев 2019, 07:21

Камиль Абэ писал(а):
05 фев 2019, 18:45
О какой готовке РЫНКОВ СБЫТА может идти речь при тотальном дефиците?
В СССР все сытые, одетые - о каком "дефиците" речь?
Сегодня, при капитализме, выглядываешь на улицу, а в контейнерах для отходов кто-то копается. Вот это, действительно, нехватка (дефицит)!

Ответить