Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 13 фев 2019, 15:39

ccsr писал(а):
13 фев 2019, 15:18
Не тупите - внутренний рынок всегда существует, но не он должен определять цену жизненно необходимых товаров для населения.
куда ж мне деваться? если я со своей природной тупостью не то, чтобы марксизм, но даже эту верхнюю в совокупе с нижней цитату не асиливаю
ccsr писал(а):
13 фев 2019, 15:18
А вы попробуйте тратить большую часть бюджета семьи на оборудование квартиры средствами защиты, сигнализации, стрелкового оружия для обороны и т.д.. Вот тогда посмотрим что вы есть будете со своей семьей...
во как!!!
и как же это стыкуется с первой цитатой? зачем тратить большую часть бюджета, если цены устанавливаю Я, а не какой-то там рынок.
я устанавливаю правильные цены на всё. если я могу установить произвольные цены на жизненно необходимые товары, а в данном случае оборудование квартиры средствами защиты, сигнализации, стрелкового оружия для обороны и т.д. и есть жизненная необходимость, так вот на ЭТО я ставлю низкие цены, чтобы осталось на всё остальное: Багамы, спорткар, яхта, личное бунгало, массажистки...
(я -- примитивный бамбук и на более содержательное "остальное" мозгов не хватило)
я чхал на рынок, я ставлю цены.
-----------
вопрос к знатокам: где вы набрали таких спецов по экономике?
-----------
я вполне осознаю, что не ветер со снегом должны определять, когда им дуть и идти, а когда нет.
но один мой знакомый -- В.И.Л. -- сказал иначе: есть Законы непреодолимой силы
может он был и не прав, но пока я с ним согласен.
стоп! не так! сильнее будет так: мне ему нечем возразить.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 356 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr » 13 фев 2019, 19:53

Евгений-Бур писал(а):
13 фев 2019, 15:39
зачем тратить большую часть бюджета, если цены устанавливаю
Спросите у американцев, почему они хотят сменить режим в КНДР. Может тогда допрете почему этот народ не жалеет средств на оборону в ущерб своему благополучию.
Евгений-Бур писал(а):
13 фев 2019, 15:39
и как же это стыкуется с первой цитатой?
Сочувствую вам - вашей голове трудно усвоить азбучные истины экономики.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 13 фев 2019, 20:34

ccsr писал(а):
13 фев 2019, 19:53
Спросите у американцев, почему они хотят сменить режим в КНДР. Может тогда допрете почему этот народ не жалеет средств на оборону в ущерб своему благополучию.
вы или странный или ещё хуже.
мне пофиг как на пиндосов так и на корейцев.
я говорю вообще о другом.
вы утверждаете, что де какие-то цены не должны регулироваться рынком. я говорю, что это в принципе невозможно. от слова вообще.
если вы будете на ценнике писать цифры, достатые)) пальцем из одного места, или писать на ценнике (1кг), когда в реале там 0.5кг, это не означает, что реальность вокруг этого ценника разом изменилась. вам придётся найти источник компенсации достатой_из цены до рыночной.
кроме этого я говорил, что каким бы Высоко-художественным словом не называлась ОЭФ, рыночные законы там работают на уровне закона сохранения. в ярком освещении сказанного, утверждать, что в каких-то странах (живых или безвозвратно умерших) отсутствует или отсутствовал рынок, признак ээээ.... плохой признак.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 356 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr » 13 фев 2019, 21:05

Евгений-Бур писал(а):
13 фев 2019, 20:34
мне пофиг как на пиндосов так и на корейцев.
Мне тоже пофиг что вы напишите, потому что давно знаю вас как обычного словоблуда, и поэтому не заморачиваюсь чтением ваших ответов.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 13 фев 2019, 22:17

ccsr писал(а):
13 фев 2019, 21:05
Мне тоже пофиг что вы напишите
очередное безответственное враньё
не я вышел на контакт с вами, а вы решили поумничать в чужой беседе.
не, оно не возбраняется и приветствуется, но ВРАТЬ не надо

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 421 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 13 фев 2019, 23:52

Евгений-Бур писал(а):
13 фев 2019, 00:37
...а в Евангелие Бога не нашли. вам даже не страшно, что этот факт вас не смущает, вы даже не хотите как-то покопаться в своих мозгах, чтобы обрести в достаточной степени самостоятельное мышление. всё в полном соответствии с
А что найти бога это показатель самостоятельности мышления?
Евгений-Бур писал(а):
13 фев 2019, 00:37
ПОСТ не даёт обратного хода. ПОСТ -- это новый устойчивый уровень.
Допустим, но тогда уж будте любезны обосновать данный тезис.
Евгений-Бур писал(а):
13 фев 2019, 00:37
то, что было в СССР -- не социализм. сначала эйфория от свободы, потом расслабуха (зачем напрягаться?), потом -- прогрессирующий паразиторий: начали тупо проедать то, что было наработано предыдущими поколениями, пока подъеденное не рухнуло.
Мне нравиться поразительное невежество Е.Бура в истории своей страны. Это что же проели наработанное "предыдущими поколениями" в советское время? Советское время началось с 7 ноября 1917 года . Последний мирный год "предыдущих поколений" это 1913. В этот год эти самые поколения производили около 5% мирового продукции. В начале восьмидесятых объём промышленного производства СССР составлял более 20%. Так что там проели. Зато сейчас РФ имеет долю 3,6%. И кто проел?
Евгений-Бур писал(а):
13 фев 2019, 00:37
более того, паразитировать можно и с кайлом в шахте, устанавливая рекорды по дОбыче (они так говорят))) угле-руды. угле-руда нафиг не нужна в таких количествах или не нужна вообще, но её добывают и требуют компенсации с кайлом в руках.
Странно во всём мире уголь , руда всем нужна, а вот Е.Буру она нафик не нужна.
Евгений-Бур писал(а):
13 фев 2019, 15:39
и как же это стыкуется с первой цитатой? зачем тратить большую часть бюджета, если цены устанавливаю Я, а не какой-то там рынок.
я устанавливаю правильные цены на всё. если я могу установить произвольные цены на жизненно необходимые товары, а в данном случае оборудование квартиры средствами защиты, сигнализации, стрелкового оружия для обороны и т.д. и есть жизненная необходимость, так вот на ЭТО я ставлю низкие цены, чтобы осталось на всё остальное:
Это у вас в вашей обезьянней экономике вы можете ставить произвольные цены, а в социалистической экономике стоимость продукции определяется фактическими трудозатратами на производство этой самой продукции. Соответственно эти самые трудозатраты в производстве
средств защиты, сигнализации, стрелкового оружия для обороны и т.д. весьма высоки и требуют отрыва людей от мирного труда.
Что касается КНДР то они могут заработать денег на приобретение пшеницы, но вот какая закавыка они ничего не могут продать, т.к. ООН с подачи США наложили на КНДР санкции, практически за то же, за что и на РФ, но что интересно РФ эти самые санкции радостно поддержала.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 14 фев 2019, 02:37

Мормон писал(а):
13 фев 2019, 23:52
Это у вас в вашей обезьянней экономике вы можете ставить произвольные цены, а в социалистической экономике стоимость продукции определяется фактическими трудозатратами на производство этой самой продукции. Соответственно эти самые трудозатраты в производстве
вот-вот-вот))
именно ЭТО и в таком же цвете объясните чсср-у, мне не надо, я с законами сохранения знаком
я пытался ему довести то же самое, а он мне пытался рассказать, что цены можно расставлять достаточно произвольно.
это у НЕГО обезьянья экономика))
Мормон писал(а):
13 фев 2019, 23:52
средств защиты, сигнализации, стрелкового оружия для обороны и т.д. весьма высоки и требуют отрыва людей от мирного труда.
знаете, ЭТО везде стОит дорого, не только в так называемом ВАМИ социалистическом хозяйстве.
но капиталисты по странным обстоятельствам умудряются и пушки клепать и по девочкам сидеть в рестарациях, и культурно смотреть на русский балет, хоть у себя в театрах, хоть по приезду в маааскву в большой театр.
а у вас вечные проблемы. то одно мешает, то другое
Мормон писал(а):
13 фев 2019, 23:52
Странно во всём мире уголь , руда всем нужна, а вот Е.Буру она нафик не нужна.
1. прочитайте меня внимательней
2. количество руды, которое может нарубить углекоп киркой, стоит 3 копейки, если же он будет рубить комбайном, то его личный вклад в это дело будет стоит 1 рубль, а 1000 рублей надо отдать инженерам. я внятно объяснил?
Мормон писал(а):
13 фев 2019, 23:52
В начале восьмидесятых объём промышленного производства СССР составлял более 20%.
чудеса да и только. всего было завались, жили лучше всех, на работе могли позволить себе заниматься ничем, почти всё основное -- бесплатно, коммунизм наступал на пятки... (это я описал ситуацию с ваших слов) и нате -- развалились...
у меня нет никаких гипотез, кроме одной -- все превратились в идиотов
есть и второй вариант: вы гоните несусветную пургу, подсчитывая выхлоп в штуках обуви, одежде, которые никто не торопился покупать, и в миллионах кубометров железо-бетона и т.п. И кому оно всё упёрлось

2-й вариант мне нравится больше

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 421 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 14 фев 2019, 06:34

Евгений-Бур писал(а):
14 фев 2019, 02:37
И кому оно всё упёрлось
Да вам же и упёрлось. И мощности для генерирования электроэнергии, а это в числе прочего и миллионы кубов железобетона. Это и алюминиевая промышленность, это и авиационная промышленность, и многое другое.
Евгений-Бур писал(а):
14 фев 2019, 02:37
подсчитывая выхлоп в штуках обуви, одежде, которые никто не торопился покупать,
И все ходили голые и босые?
Евгений-Бур писал(а):
14 фев 2019, 02:37
(это я описал ситуацию с ваших слов)
Врать зачем? Где я говорил, что на работе могли позволить ни чем не заниматься? И не развалились мы. Просто такие как вы воспользовавшись моментом всё украли.
Евгений-Бур писал(а):
14 фев 2019, 02:37
я пытался ему довести то же самое, а он мне пытался рассказать, что цены можно расставлять достаточно произвольно.
это у НЕГО обезьянья экономика))
Во первых я говорил не о ценах а о стоимости. Вот цену в рыночной экономике и определяют произвольно, что захочет левая пятка продавца. ccsr вам про это и говорил.
Евгений-Бур писал(а):
14 фев 2019, 02:37
но капиталисты по странным обстоятельствам умудряются и пушки клепать и по девочкам сидеть в рестарациях, и культурно смотреть на русский балет, хоть у себя в театрах, хоть по приезду в маааскву в большой театр.
Капиталисты могут, а вот люди в капиталистическом обществе могут и жить в коробках.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 14 фев 2019, 07:52

Мормон писал(а):
14 фев 2019, 06:34
Во первых я говорил не о ценах а о стоимости. Вот цену в рыночной экономике и определяют произвольно, что захочет левая пятка продавца. ccsr вам про это и говорил.
А давайте посмотрим что там с "левой пяткой" при капитализме: Стоимость продукции определяется совокупностью материальных и трудовых затрат, а цена устанавливается на рынке (при реализации продукции) соотношением спроса и предложения, конкуренция. При монополизации производства появляется возможность установления монопольно -высоких цен и сговор монополистов в отношении установления цен.

А сейчас давайте посмотрим что там с "левой пяткой" при социализме: Во- первых, при социализме вопросы решают не "левая пятка", а холодная голова и горячее сердце большевистского руководителя.
И при социализме стоимость продукции определяется совокупностью материальных и трудовых затрат( От этого никуда не денешься: стоимость -она и в Африке стоимость). А вот с ценой... Вот всегда актуальный вопрос соотношения цен на промышленную и сельскохозяйственную продукцию. При проведении индустриализации и коллективизации открыто говорили о "ножницах цен". После проведения коллективизации разговоры о "ножницах" прекратились, а их практика продолжалась. Колхозы были вынуждены сдавать продукцию государству по твёрдым закупочным ценам без оглядки на фактически сложившуюся себестоимость. Сложившееся положение гнобило сельское хозяйство. А цены на промышленную продукцию устанавливали директивные органы (Госкомцен). Это вполне работало при автаркии. А вот при выходе на внешний рынок сталкивались с действующим законом стоимости и конкуренцией. Для продвижения своей продукции, возможно, приходилось реализовывать по ценам даже ниже себестоимости ради получения валютной выручки.

Так что этот вопрос не так прост...

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 72 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 14 фев 2019, 09:10

ccsr писал(а):
13 фев 2019, 13:13
и вы позабыли как в Россию КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ гуманитарная помощь из Европы поступала. Что же российские капиталисты нас тогда едой не обеспечили?
Это когда это СССР в 91 успел стать капиталистическим? Накосорезили со своими социальными экспериментами, довели страну до порога голода, а буржуям спасай вас. Питайтесь миллионами кубов железобетона и цифрами по рекордному производству мяса :-)

Ответить