За Правду!

ccsr писал(а): ↑13 фев 2019, 15:18Не тупите - внутренний рынок всегда существует, но не он должен определять цену жизненно необходимых товаров для населения.

куда ж мне деваться? если я со своей природной тупостью не то, чтобы марксизм, но даже эту верхнюю в совокупе с нижней цитату не асиливаю

ccsr писал(а): ↑13 фев 2019, 15:18А вы попробуйте тратить большую часть бюджета семьи на оборудование квартиры средствами защиты, сигнализации, стрелкового оружия для обороны и т.д.. Вот тогда посмотрим что вы есть будете со своей семьей...

во как!!!
и как же это стыкуется с первой цитатой? зачем тратить большую часть бюджета, если цены устанавливаю Я, а не какой-то там рынок.
я устанавливаю правильные цены на всё. если я могу установить произвольные цены на жизненно необходимые товары, а в данном случае оборудование квартиры средствами защиты, сигнализации, стрелкового оружия для обороны и т.д. и есть жизненная необходимость, так вот на ЭТО я ставлю низкие цены, чтобы осталось на всё остальное: Багамы, спорткар, яхта, личное бунгало, массажистки...
(я -- примитивный бамбук и на более содержательное "остальное" мозгов не хватило)
я чхал на рынок, я ставлю цены.
-----------
вопрос к знатокам: где вы набрали таких спецов по экономике?
-----------
я вполне осознаю, что не ветер со снегом должны определять, когда им дуть и идти, а когда нет.
но один мой знакомый -- В.И.Л. -- сказал иначе: есть Законы непреодолимой силы
может он был и не прав, но пока я с ним согласен.
стоп! не так! сильнее будет так: мне ему нечем возразить.

Евгений-Бур писал(а): ↑13 фев 2019, 15:39 зачем тратить большую часть бюджета, если цены устанавливаю

Спросите у американцев, почему они хотят сменить режим в КНДР. Может тогда допрете почему этот народ не жалеет средств на оборону в ущерб своему благополучию.

Евгений-Бур писал(а): ↑13 фев 2019, 15:39и как же это стыкуется с первой цитатой?

Сочувствую вам - вашей голове трудно усвоить азбучные истины экономики.

ccsr писал(а): ↑13 фев 2019, 19:53Спросите у американцев, почему они хотят сменить режим в КНДР. Может тогда допрете почему этот народ не жалеет средств на оборону в ущерб своему благополучию.

вы или странный или ещё хуже.
мне пофиг как на пиндосов так и на корейцев.
я говорю вообще о другом.
вы утверждаете, что де какие-то цены не должны регулироваться рынком. я говорю, что это в принципе невозможно. от слова вообще.
если вы будете на ценнике писать цифры, достатые)) пальцем из одного места, или писать на ценнике (1кг), когда в реале там 0.5кг, это не означает, что реальность вокруг этого ценника разом изменилась. вам придётся найти источник компенсации достатой_из цены до рыночной.
кроме этого я говорил, что каким бы Высоко-художественным словом не называлась ОЭФ, рыночные законы там работают на уровне закона сохранения. в ярком освещении сказанного, утверждать, что в каких-то странах (живых или безвозвратно умерших) отсутствует или отсутствовал рынок, признак ээээ.... плохой признак.

Евгений-Бур писал(а): ↑13 фев 2019, 20:34мне пофиг как на пиндосов так и на корейцев.

Мне тоже пофиг что вы напишите, потому что давно знаю вас как обычного словоблуда, и поэтому не заморачиваюсь чтением ваших ответов.

ccsr писал(а): ↑13 фев 2019, 21:05Мне тоже пофиг что вы напишите

очередное безответственное враньё
не я вышел на контакт с вами, а вы решили поумничать в чужой беседе.
не, оно не возбраняется и приветствуется, но ВРАТЬ не надо

Евгений-Бур писал(а): ↑13 фев 2019, 00:37...а в Евангелие Бога не нашли. вам даже не страшно, что этот факт вас не смущает, вы даже не хотите как-то покопаться в своих мозгах, чтобы обрести в достаточной степени самостоятельное мышление. всё в полном соответствии с

А что найти бога это показатель самостоятельности мышления?

Евгений-Бур писал(а): ↑13 фев 2019, 00:37ПОСТ не даёт обратного хода. ПОСТ -- это новый устойчивый уровень.

Допустим, но тогда уж будте любезны обосновать данный тезис.

Евгений-Бур писал(а): ↑13 фев 2019, 00:37то, что было в СССР -- не социализм. сначала эйфория от свободы, потом расслабуха (зачем напрягаться?), потом -- прогрессирующий паразиторий: начали тупо проедать то, что было наработано предыдущими поколениями, пока подъеденное не рухнуло.

Мне нравиться поразительное невежество Е.Бура в истории своей страны. Это что же проели наработанное "предыдущими поколениями" в советское время? Советское время началось с 7 ноября 1917 года . Последний мирный год "предыдущих поколений" это 1913. В этот год эти самые поколения производили около 5% мирового продукции. В начале восьмидесятых объём промышленного производства СССР составлял более 20%. Так что там проели. Зато сейчас РФ имеет долю 3,6%. И кто проел?

Евгений-Бур писал(а): ↑13 фев 2019, 00:37более того, паразитировать можно и с кайлом в шахте, устанавливая рекорды по дОбыче (они так говорят))) угле-руды. угле-руда нафиг не нужна в таких количествах или не нужна вообще, но её добывают и требуют компенсации с кайлом в руках.

Странно во всём мире уголь , руда всем нужна, а вот Е.Буру она нафик не нужна.

Евгений-Бур писал(а): ↑13 фев 2019, 15:39и как же это стыкуется с первой цитатой? зачем тратить большую часть бюджета, если цены устанавливаю Я, а не какой-то там рынок.
я устанавливаю правильные цены на всё. если я могу установить произвольные цены на жизненно необходимые товары, а в данном случае оборудование квартиры средствами защиты, сигнализации, стрелкового оружия для обороны и т.д. и есть жизненная необходимость, так вот на ЭТО я ставлю низкие цены, чтобы осталось на всё остальное:

Это у вас в вашей обезьянней экономике вы можете ставить произвольные цены, а в социалистической экономике стоимость продукции определяется фактическими трудозатратами на производство этой самой продукции. Соответственно эти самые трудозатраты в производстве
средств защиты, сигнализации, стрелкового оружия для обороны и т.д. весьма высоки и требуют отрыва людей от мирного труда.
Что касается КНДР то они могут заработать денег на приобретение пшеницы, но вот какая закавыка они ничего не могут продать, т.к. ООН с подачи США наложили на КНДР санкции, практически за то же, за что и на РФ, но что интересно РФ эти самые санкции радостно поддержала.

Мормон писал(а): ↑13 фев 2019, 23:52Это у вас в вашей обезьянней экономике вы можете ставить произвольные цены, а в социалистической экономике стоимость продукции определяется фактическими трудозатратами на производство этой самой продукции. Соответственно эти самые трудозатраты в производстве

вот-вот-вот))
именно ЭТО и в таком же цвете объясните чсср-у, мне не надо, я с законами сохранения знаком
я пытался ему довести то же самое, а он мне пытался рассказать, что цены можно расставлять достаточно произвольно.
это у НЕГО обезьянья экономика))

Мормон писал(а): ↑13 фев 2019, 23:52средств защиты, сигнализации, стрелкового оружия для обороны и т.д. весьма высоки и требуют отрыва людей от мирного труда.

знаете, ЭТО везде стОит дорого, не только в так называемом ВАМИ социалистическом хозяйстве.
но капиталисты по странным обстоятельствам умудряются и пушки клепать и по девочкам сидеть в рестарациях, и культурно смотреть на русский балет, хоть у себя в театрах, хоть по приезду в маааскву в большой театр.
а у вас вечные проблемы. то одно мешает, то другое

Мормон писал(а): ↑13 фев 2019, 23:52Странно во всём мире уголь , руда всем нужна, а вот Е.Буру она нафик не нужна.

1. прочитайте меня внимательней
2. количество руды, которое может нарубить углекоп киркой, стоит 3 копейки, если же он будет рубить комбайном, то его личный вклад в это дело будет стоит 1 рубль, а 1000 рублей надо отдать инженерам. я внятно объяснил?

Мормон писал(а): ↑13 фев 2019, 23:52В начале восьмидесятых объём промышленного производства СССР составлял более 20%.

чудеса да и только. всего было завались, жили лучше всех, на работе могли позволить себе заниматься ничем, почти всё основное -- бесплатно, коммунизм наступал на пятки... (это я описал ситуацию с ваших слов) и нате -- развалились...
у меня нет никаких гипотез, кроме одной -- все превратились в идиотов
есть и второй вариант: вы гоните несусветную пургу, подсчитывая выхлоп в штуках обуви, одежде, которые никто не торопился покупать, и в миллионах кубометров железо-бетона и т.п. И кому оно всё упёрлось

2-й вариант мне нравится больше

Евгений-Бур писал(а): ↑14 фев 2019, 02:37 И кому оно всё упёрлось

Да вам же и упёрлось. И мощности для генерирования электроэнергии, а это в числе прочего и миллионы кубов железобетона. Это и алюминиевая промышленность, это и авиационная промышленность, и многое другое.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 фев 2019, 02:37 подсчитывая выхлоп в штуках обуви, одежде, которые никто не торопился покупать,

И все ходили голые и босые?

Евгений-Бур писал(а): ↑14 фев 2019, 02:37(это я описал ситуацию с ваших слов)

Врать зачем? Где я говорил, что на работе могли позволить ни чем не заниматься? И не развалились мы. Просто такие как вы воспользовавшись моментом всё украли.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 фев 2019, 02:37я пытался ему довести то же самое, а он мне пытался рассказать, что цены можно расставлять достаточно произвольно.
это у НЕГО обезьянья экономика))

Во первых я говорил не о ценах а о стоимости. Вот цену в рыночной экономике и определяют произвольно, что захочет левая пятка продавца. ccsr вам про это и говорил.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 фев 2019, 02:37но капиталисты по странным обстоятельствам умудряются и пушки клепать и по девочкам сидеть в рестарациях, и культурно смотреть на русский балет, хоть у себя в театрах, хоть по приезду в маааскву в большой театр.

Капиталисты могут, а вот люди в капиталистическом обществе могут и жить в коробках.

Мормон писал(а): ↑14 фев 2019, 06:34Во первых я говорил не о ценах а о стоимости. Вот цену в рыночной экономике и определяют произвольно, что захочет левая пятка продавца. ccsr вам про это и говорил.

А давайте посмотрим что там с "левой пяткой" при капитализме: Стоимость продукции определяется совокупностью материальных и трудовых затрат, а цена устанавливается на рынке (при реализации продукции) соотношением спроса и предложения, конкуренция. При монополизации производства появляется возможность установления монопольно -высоких цен и сговор монополистов в отношении установления цен.

А сейчас давайте посмотрим что там с "левой пяткой" при социализме: Во- первых, при социализме вопросы решают не "левая пятка", а холодная голова и горячее сердце большевистского руководителя.
И при социализме стоимость продукции определяется совокупностью материальных и трудовых затрат( От этого никуда не денешься: стоимость -она и в Африке стоимость). А вот с ценой... Вот всегда актуальный вопрос соотношения цен на промышленную и сельскохозяйственную продукцию. При проведении индустриализации и коллективизации открыто говорили о "ножницах цен". После проведения коллективизации разговоры о "ножницах" прекратились, а их практика продолжалась. Колхозы были вынуждены сдавать продукцию государству по твёрдым закупочным ценам без оглядки на фактически сложившуюся себестоимость. Сложившееся положение гнобило сельское хозяйство. А цены на промышленную продукцию устанавливали директивные органы (Госкомцен). Это вполне работало при автаркии. А вот при выходе на внешний рынок сталкивались с действующим законом стоимости и конкуренцией. Для продвижения своей продукции, возможно, приходилось реализовывать по ценам даже ниже себестоимости ради получения валютной выручки.

Так что этот вопрос не так прост...

ccsr писал(а): ↑13 фев 2019, 13:13и вы позабыли как в Россию КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ гуманитарная помощь из Европы поступала. Что же российские капиталисты нас тогда едой не обеспечили?

Это когда это СССР в 91 успел стать капиталистическим? Накосорезили со своими социальными экспериментами, довели страну до порога голода, а буржуям спасай вас. Питайтесь миллионами кубов железобетона и цифрами по рекордному производству мяса