Социализм или капитализм?

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14923
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 40 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
13 фев 2019, 13:13
вы позабыли как в Россию КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ гуманитарная помощь из Европы поступала. Что же российские капиталисты нас тогда едой не обеспечили?
Это можно объяснить тем, что российские капиталисты ещё не встали твёрдо на ноги, ещё не раздербанили ваучерами соцсобственность... и тут по решению Вашингтонского обкома на арену вышел Пентагон в не свойственной ему форме:

Непосредственно гуманитарно-продовольственная помощь наиболее ярко отразилась в реализации так называемой «Операции Provide Hope» (словосочетание «provide hope» можно перевести как «подай надежду»). Решение о её проведении было принято ещё в январе 1992 года на вашингтонской Международной Координационной конференции. Официальное же её начало стартовало с 10 февраля 1992 года, когда 12 военно-транспортных самолётов ВВС США C-5 «Гэлэкси» и C-141 «Старлифтер», базировавшихся в Германии и Турции, доставили 500 тонн продовольствия и медикаментов в 12 городов СНГ: Москву, Санкт-Петербург, Киев, Минск, Кишинёв, Ереван, Алма-Ату, Душанбе, Ашхабад, Баку, Ташкент, Бишкек.


Лично для себя я это могу объяснить опасением янки за свою шкуру: они понимали, что есть в России страшная "красная кнопка", и вдруг от отчаяния она будет нажата...

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

kloss писал(а):
14 фев 2019, 09:10
Это когда это СССР в 91 успел стать капиталистическим?
Вот тогда, если у вас с памятью плохо:
23 августа 1991 г. президент РСФСР Б. Н. Ельцин подписал указ «О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР», а 25 августа — «Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР», наложивший запрет на операции с партийным имуществом. После проведённых разбирательств Указом президента от 6 ноября 1991 г. деятельность КПСС и КП РСФСР на территории России была запрещена, их организационные структуры предписывалось распустить, партийное имущество подлежало национализации.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14923
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 40 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

14 марта 1990 года произошли знаменательные события: КПСС перестала быть «направляющей силой» в обществе. Новая редакция 6 статьи Конституции СССР стала тем Рубиконом, который отделил старую советскую систему от новой российской. Да и облегчило это распад Советского Союза...

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Поблагодарили: 4 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

ccsr писал(а):
14 фев 2019, 16:16
23 августа 1991 г. президент РСФСР Б. Н. Ельцин подписал указ «О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР», а 25 августа — «Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР», наложивший запрет на операции с партийным имуществом. После проведённых разбирательств Указом президента от 6 ноября 1991 г. деятельность КПСС и КП РСФСР на территории России была запрещена, их организационные структуры предписывалось распустить, партийное имущество подлежало национализации.
Оба! и сразу капитализм наступил, исчезла еда моментально и гуманитарка поперла :-)

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

kloss писал(а):
14 фев 2019, 20:02
Оба! и сразу капитализм наступил, исчезла еда моментально и гуманитарка поперла
Нет не с августа 1991 года, а раньше. Может не слышали, что Тарасов считается первым советским легальным миллионером: именно он в 1989 году официально получил зарплату в 3 миллиона рублей. Так что капиталисты еще до развала СССР начали грабить народную собственность.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 30 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
14 фев 2019, 07:52
Стоимость продукции определяется совокупностью материальных и трудовых затрат, а цена устанавливается на рынке (при реализации продукции) соотношением спроса и предложения, конкуренция. При монополизации производства появляется возможность установления монопольно -высоких цен и сговор монополистов в отношении установления цен.
Ага, это нам Гайдар говорил (который Егор), однако мы видим, что за 27 лет капитализма цены только повышаются. Наверно спрос растёт семимильными шагами?
Попробуйте сейчас снизить цены.
Камиль Абэ писал(а):
14 фев 2019, 07:52
Во- первых, при социализме вопросы решают не "левая пятка", а холодная голова и горячее сердце большевистского руководителя.
Так я и не говорил про левую пятку. А вот насчет того что вопрос цены на ТНП (именно ТНП) решает "холодная голова и горячее сердце большевистского руководителя", это вы уже сами придумали.
Камиль Абэ писал(а):
14 фев 2019, 07:52
При проведении индустриализации и коллективизации открыто говорили о "ножницах цен".
Говорили и эти ножницы обуславливались фактическим состоянием экономики страны. Если для восстановления производства сельхозпродукции до уровня 1913 года нужно было относительно небольшие затраты, то для восстановления промышленного производства после семилетней войны нужны были значительно более крупные затраты. При проведении индустриализации так же были необходимы крупные средства, и взять их кроме как с сельского хозяйства было не где. Но уже начиная со второй пятилетки ножницы сокращались. Не разговоры прекратились, а ножницы сокращались.
Камиль Абэ писал(а):
14 фев 2019, 07:52
Сложившееся положение гнобило сельское хозяйство.
И чем интересно гнобило? Можно было установить вполне себе обоснованные цены и платить за сельхозпродукцию полную цену, но сельское хозяйство загнулось бы ещё быстрее, так как промышленность не могла дать с/х необходимы товары. Так что любые деньги полученные с/х за проданную продукцию превращались в бумажки и крестьяне просто перестали производить сельхозпродукцию.
Камиль Абэ писал(а):
14 фев 2019, 07:52
Колхозы были вынуждены сдавать продукцию государству по твёрдым закупочным ценам без оглядки на фактически сложившуюся себестоимость.
Это вы сами придумали или подсказал кто-то?

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Поблагодарили: 4 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

ccsr писал(а):
14 фев 2019, 21:17
Нет не с августа 1991 года, а раньше. Может не слышали, что Тарасов считается первым советским легальным миллионером: именно он в 1989 году официально получил зарплату в 3 миллиона рублей
а как он повлиял на отсутствие еды в стране и последовавшую гуманитарку? ктати, он все налоги заплатил и работники его з/плату получали неплохую. как он грабил-то? Если уж на то пошло:
ccsr писал(а):
14 фев 2019, 21:17
Так что капиталисты еще до развала СССР начали грабить народную собственность.
коммунисты начали еще раньше "капиталистов", когда была начата неофициальная приватизация в 1986.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14923
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 40 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
14 фев 2019, 21:22
Ага, это нам Гайдар говорил
Может и говорил, но он тут не при чём, так как задолго до него об этом писал К.Маркс... Если вы не согласны с чем-то, то опровергайте, было бы любопытно...

Да и "пяткой" именно Вы расцветили свои рассуждения...

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

kloss писал(а):
14 фев 2019, 22:00
коммунисты начали еще раньше "капиталистов", когда была начата неофициальная приватизация в 1986.
Это ложь - никакой приватизации в 1986 г. коммунисты не проводили.
kloss писал(а):
14 фев 2019, 22:00
а как он повлиял на отсутствие еды в стране и последовавшую гуманитарку?
Подобные ему путем разворовывания различных промышленных и с/х фондов просто обогащались, а это приводило к тому что нарушался обычный цикл производства - это азбука экономики. Как пример - если разворовать посевной фонд колхоза зимой и его продать, то можно обогатится тому, кто это сделал. А вот остальным нечего есть будет осенью.

mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Социализм или капитализм?

Сообщение mischatka »



Изображение

Ответить