Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 572 раза
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 20 июл 2019, 06:52

Евгений-Бур писал(а):
18 июл 2019, 10:31
так понятно?
Нет, не понятно.

Насколько известно по крайней мере мне - именно общества с наличием административно-командной системы - на сегодняшний день "на плаву", не показывая никаких особо катастрофичных признаков общественной деградации...

Тогда как в обществах избавившихся от административно-командной системы - на сегодняшний день налицо все признаки тяжелейшей общественной деградации, по всем пунктам...

В одном из обществ, решивших "избавиться" от административно-командной системы - на сегодняшний день нашлись здоровые силы, решившие противиться тотальной деградации....эти силы неожиданно обломали на президентских выборах одну людоедку-сатанистку, отдав стул президента простоватому, но деятельному мужичку с узнаваемым во всём мире чубом...
Истерику в этом обществе сегодня наблюдает весь мир...
Смысл истерики - как раз конфликт между теми, кто не против деградации (и даже рад ей) лишь бы "избавиться" от административно-командной системы с теми, у кого хватает интеллекта смикитить, что любое общество без администрирования и командности катится в деградацию...
__________________________
Вишенкой на торте - некоторые свежие новости из другого общества.....
Где тож решили деградировать, лишь бы, йэклмн, "избавиться" от страшной административно-командной системы...
Новости такие:
Президент одной страны, население которой так и не научилось за четверть века делать ни мусорных пластиковых пакетов, ни канцелярских мелочей (предпочитая пользоваться везде-везде скрепками, скобками и лаком-корректором "Эрих Краузе" ) - так вот этот президент нонешнюю пятницу прибыл в гости в один город ....
Город некогда был одним из мировых гигантов чОрной металлургии....

Одна из главных целей визита президента в город чёрной металлургии - осмотр построенной в городе новой аглофабрики....всё оборудование которой - из страны ходящих строем раскосоглазых тунчжи...

Трудно сказать, известно ли президенту одной страны, но жителям чёрнометаллургического города известно:
хозяин города (некто мистер Виктор Рашников) планирует строить в городе новую коксохимическую батарею...в отличие от новопостроенной уже аглофабрики - планируемая новая коксохимбатарея полностью проектируется в Китае китайскими же проектировщиками; полностью укомплектована китайским оборудованием.....- и возводиться будет полностью и исключительно китайскими же тунчжи....
Которых хозяин города планирует завезти в город и которых он предпочитает криворуким вороватым брехливоватым коренным жителям страны....так и не научившимся делать ни мешки для мусора, ни канцелярские степлеры...

Трудно сказать, что об этом думает себе посетивший чёрнометаллургический город президент....

Но пока наблюдается очевидная причинно-следственная связь между наклонностью ходить строем - и умением производить авианосцы, эсминцы, луноходные роботы, а также аглофабрики и коксохимические батареи...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13500
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 503 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 20 июл 2019, 07:46

Дорогой тов. express,
Можно, конечно, на свою страну смотреть под ракурсом Салтыкова-Щедрина, не видя ( не замечая положительного)... А бывало, что некоторым "сатирикам" предлагали для жития район солнечного Магадана...

А ведь

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.


И искренне звучит:

Родина, еду я на Родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr » 20 июл 2019, 08:13

Евгений-Бур писал(а):
19 июл 2019, 19:54
в чём гинеальность вашей мысли?
В том что надо на мир смотреть реально, а не требовать от него совершенства - вот в этом и есть наше различие.
Евгений-Бур писал(а):
19 июл 2019, 19:54
вообще никак не увязывается.
Я давно заметил, что у вас каша в голове, а отсюда и все ваше брюзжание по поводу СССР.
Евгений-Бур писал(а):
19 июл 2019, 19:54
можете внятно объяснить, что именно вас так зацепило в китайском проекте? руководство Компартии?
Оно меня вообще не зацепило, потому что я живу интересами своей страны. Пример Китая лишь показателен в том, что государственная идеология в виде марксизма, которую вы здесь поносите, может давать блестящие результаты и вы их ничем опровергнуть не можете.
Евгений-Бур писал(а):
19 июл 2019, 19:54
чтобы говорить об успехе китайского проекта, надо его умножить на 9, чтобы остальные 90% поднялись до нормального уровня.
как вы себе это представляете?
А вы умножьте на 9 временной интервал, который затратил Китай на выход до нынешнего состояния, и тогда узнаете когда это произойдет. Хотя я думаю, что это будет быстрее....

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 20 июл 2019, 08:37

ccsr писал(а):
20 июл 2019, 08:13
А вы умножьте на 9 временной интервал, который затратил Китай на выход до нынешнего состояния, и тогда узнаете когда это произойдет. Хотя я думаю, что это будет быстрее....
Ну началось с реформ Дэна Сяопиня, которые начались в 1979 году. Другими развивающимися странами экономические достижения Китая были достигнуты за почти 30 лет. За тоже время Япония и Сингапур(те кто действительно быстро разбогател) достигли уровня западных стран, а Японцы так вообще были почти в 2 раза богаче американцев. Так что рост неплох, но относительно не быстр.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr » 20 июл 2019, 09:43

kloss писал(а):
20 июл 2019, 08:37
Другими развивающимися странами экономические достижения Китая были достигнуты за почти 30 лет. За тоже время Япония и Сингапур(те кто действительно быстро разбогател) достигли уровня западных стран, а Японцы так вообще были почти в 2 раза богаче американцев. Так что рост неплох, но относительно не быстр.
Этот примитивный подсчет не учитывает массу населения китайцев - вскипятить стакан воды и ведро при помощи бытового кипятильника потребует разное время не только из-за объема воды, а еще и з-за того, что бытовой кипятильник коснется дна стакана и нагрев нижних слоев пойдет быстро. А вот в ведре это не прокатит - теплопроводность воды вам не позволит это сделать с нижними слоями, и вода долго будет греться на верхних уровнях. В общественных процессах все еще более сложнее...

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6583
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 263 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 20 июл 2019, 14:23

kloss писал(а):
19 июл 2019, 20:16
то они довели страну до того, что она стояла на пороге голода в 90-ом?
Вот же долгоиграющие подонки... Гноили в вагонах продукты и сваливали это на "недостатки плановой экономики", хотя для ликвидации этих "недостатков" достаточно было посадить соответствующего руководителя. Но это не делалось, а одновременно с этим пугали народ голодом. Хотя в реальности НЕ МОГЛО В РАЗ ПОЯВИТЬСЯ товары на прилавках после отпуска цен в 1992 году. НО ПОЯВИЛИСЬ. Т.е. все было спрятано в ожидании соответствующего события.
Далее, с 1987 года ВСЕ СМИ занимались дискредитацией Советской Власти. Статей в защиту не было. Только чернуха, чернуха, чернуха. Это говорит только об одном: власть в СССР взяла курс на ликвидацию Социализма. Но народку об этом не говорилось. Лозунги были иные: "Больше социализма", "Социализм с человеческим лицом". Одновременно, с 1987 года принимались законы, разрушающие экономику СССР: всякие законы о предприятиях...
А сравнивать народу было не с чем.
В итоге добились: мало кто понимал, к чему приведет смена строя в СССР, мало кто понимал, к чему приведет разрушение СССР.
А теперь те, кто контролировал СМИ в конце 20 века, кто врал про неэффективность плановой экономики, кто оболгал революционное руководство СССР, кто разрушил СССР и Социализм, контролирует СМИ сегодня и продолжает врать уже о том, что социализм, мол "сам разрушился".
Подонки без стыда и совести...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 20 июл 2019, 15:07

express писал(а):
20 июл 2019, 06:52
Но пока наблюдается очевидная причинно-следственная связь между наклонностью ходить строем - и умением производить авианосцы, эсминцы, луноходные роботы, а также аглофабрики и коксохимические батареи...
я прочитал всё и внимательно.
1. где вы узрели командно-административную систему в Китае?
2. система в Китае не меняется уже, мало кто помнит, сколько лет
3. может быть вы запамятовали аналогичное японское и южно-корейское чудо, и германское? с одним лишь отличием -- там не было коммунистических партий. местные ритуальные особенности... почему нет?
4. почему вы упорно не желаете видеть решающего фактора в китайском "чуде" -- прямого вливания доллара в кит-ую экономику?
5. оно понятно, что китайский менталитет далёк от украинского, например. в последнего вливай хоть сколько, толку не будет.

может быть надо было просто начиная с 1945 года разрешить вливать в себя доллар, чтобы потом гордо заявить о победе социализма (мать его...) в СССР?
ну была у нас уже административная команда. БЫ-ЛА! и умерла. никакого чуда при ней не произошло.

зачем вы ЛИЧНО себя обманываете?
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 20 июл 2019, 15:33, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 20 июл 2019, 15:17

Ефремов писал(а):
20 июл 2019, 14:23
Вот же долгоиграющие подонки... Гноили в вагонах продукты и сваливали это на "недостатки плановой экономики", хотя для ликвидации этих "недостатков" достаточно было посадить соответствующего руководителя...
это наверно -- марсиане, едрёныть их в растуды

получается так, что к 90-м годам всё население великой социалистической страны превратилось в подонков при власти и идиотов с имбицилами из народа (такой вывод я делаю ИЗ ВАШИХ слов), за редким исключением, составлявшим действительно реальных настоящих коммунистов (по двойно-кобу), которые почему-то то ли не смогли, то ли струсили собрать вооружённые силы для ...
если к 1917-му году мы имели продукт Российской монархии, то к 1991 -- продукт сами знаете чего.

шо? опять надо вернуться к 1917-му году, чтобы заново?

вы описываете скорбную ситуацию с какой-то своей точки зрения, но не предлагаете решений.
так предложите наконец
---------------------
ccsr писал(а):
20 июл 2019, 08:13
Пример Китая лишь показателен в том, что государственная идеология в виде марксизма
можно показать по пунктикам, как в Китае применяется марксизм (до этого вы тут распинались про сталинизм, который тихесенько решили затереть в памяти читателей теперь уже марксизмом)?

показать примерно в таком формате: вот -- предложение марксизма по организации экономики, а вот -- реализация этого предложения в Китае.
и тут же другой вариант: вот -- это же предложение марксизма, а вот результат его неисполнения, например, в Германии, Японии, США, Ю.Корее, Сингапуре, Испании... (ну вы поняли)
ждём-с
------------------------
ccsr писал(а):
20 июл 2019, 08:13
Пример Китая лишь показателен в том, что государственная идеология в виде марксизма, которую вы здесь поносите, может давать блестящие результаты и вы их ничем опровергнуть не можете.
ааааа...
понял. это вы наверное про стартовый капитал (в данном случае -- немерянные долларовые вливания во все ныне процветающие страны. ну которые принято считать благополучными с точки зрения экономики)
согласен.
но причём тут чудо в виде социализма?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 20 июл 2019, 15:59

express писал(а):
20 июл 2019, 06:52
Тогда как в обществах избавившихся от административно-командной системы - на сегодняшний день налицо все признаки тяжелейшей общественной деградации, по всем пунктам...
опять очень интересный вопрос.

опять согласен.
но это не политический и не экономический вопрос/проблема. политэкономией эта проблема не решается, хотя бы потому что её там нет, а нет потому что политэкономия возникла задолго до появления обжиралова.

поднятая проблема -- цивилизационная: наелись до ужрачки, напились, накувыркались, натрахались по-разному..., а Счастья по-крупному счёту нет.
заметьте, например, в трущёбах Китая да и на его передовых предприятиях, цивилизационных проблем нет, им некогда: им либо просто надо хоть что-то пожрать, чтобы не умереть с голоду, либо они создают дешёвый продукт, по потребностям Запада.

китайцам до цивилизационного тупика ещё шагать и шагать..., чего не скажешь о Европе и других наевшихся и уже зажравшихся странах.
и чем тут поможет марксизм? да ничем. проблема нового цивилизационного целеобразования для нажравшегося капитализма затрагивает иные уровни бытия.
-------------
типа -- накормить голодающих, чтобы они достигли уровня нажравшихся. это -- да. это -- марксизм. нарожать ещё людей и накормить их до ужрачки -- тоже к марксизму.

что в этом плане СССР?
да ничего.
1. до получения ощущений тупиковости нажравшейся и обтрахавшейся Европы советскому народу было ещё ооочень далеко
2. коммунизм, как целевая ОЭФ, в этом плане тоже не спасает: это то же самое, что и нынешние нажравшиеся, только жрать можно бесплатно.

высказал сугубо своё видение
----------------------
express писал(а):
20 июл 2019, 06:52
из страны ходящих строем раскосоглазых тунчжи...
откуда такая инфа?
где в Китае обязательное хождение строем? неужели китайские миллиардеры в правильные даты выводят свои трудовые коллективы на демонстрации? любопытно, конечно, но лично я ничего об этом не слышал.
ну, допустим даже так. а что делают в это время обитатели трущоб?
---------------------

express, вспомнил ещё про Белорусское чудо и сколько туда влито из известного источника.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 20 июл 2019, 18:27, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr » 20 июл 2019, 17:03

Евгений-Бур писал(а):
20 июл 2019, 15:17
показать примерно в таком формате: вот -- предложение марксизма по организации экономики, а вот -- реализация этого предложения в Китае.
Вы окончательно тронулись " теоретик" - марксизм это система взглядов на устройство гармоничного общества, а не инструкция для дураков по реализации их желаний....

Ответить