Социализм или капитализм?

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а):
18 окт 2019, 18:17
Бур, а у наших авторитетов это есть. И вам даже показывали где.
у ваших авторитетов может быть только их ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, завёрнутое в красивые слова и основанное на их фэнтезийном представлении о будущем, у меня же (не только у меня, конечно) есть новые научные наработки в технологиях, о которых ваши авторитеты даже знать не могли.

а вы продолжайте запрягать коней в гиперзвуковые аппараты

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14951
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 43 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а):
18 окт 2019, 17:46
я занимаюсь практической оцифровкой бизнес-процессов
Надо же как прогресс шагнул: раньше подобным занимались стенографистки-машинистки и чертёжницы, а сейчас "оцифрователи"...
Евгений-Бур писал(а):
18 окт 2019, 18:41
у меня же (не только у меня, конечно) есть новые научные наработки в технологиях, о которых ваши авторитеты даже знать не могли.
Вы признавались, что изложить суть буризма вы затрудняетесь: мысли, видимо, мечутся в голове (как Броуновское движение?), а мнений своих единомышленников вы тоже не приводите...

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский »

Камиль Абэ писал(а):
17 окт 2019, 20:54
И вы можете с этой позиции объяснить поворот от социализма к капитализму в 1991-93 г.г.?
Поворот произошёл не в 91-м, а в начале 60-х. Партия отказалась следовать линии, заложенной большевиками, а именно уничтожение классовых различий. Началось их усиление. Начал формироваться класс капиталистов. В 91-м он сформировался окончательно. Если говорить по-гегелевски, в 91-м класс капиталистов перестал быть в фазе становления и перешёл в наличное бытие.
Евгений-Бур писал(а):
18 окт 2019, 10:28
а как быть в ситуации, когда 75% экономически НЕ МОГУТ быть обеспечены достойным уровнем жизни, как другие 25%?
Нет такой ситуации. Современное производство способно обеспечить всем необходимым 100% населения. Если оно не способно, его нужно развивать, чтобы оно стало способным.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

раньше подобным занимались стенографистки-машинистки и чертёжницы, а сейчас "оцифрователи"...
наверное, так и было. соответственным был и бизнес
сейчас поумнели
---------------------------------------------
YuraRimskiy писал(а):
18 окт 2019, 18:53
Современное производство способно обеспечить всем необходимым 100% населения.
мы вроде говорили о достойном уровне, а не о коммуналке

даже если и может, возникает вопрос, почему те, кто занят в производстве, должны горбатиться на тех, кто в этом производстве делать ничего не способен? да и принцип по труду как-то уже работать не будет.
пересмотрите общую концепцию участия в потреблении, обсудим

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14951
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 43 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

YuraRimskiy писал(а):
18 окт 2019, 18:53
Поворот произошёл не в 91-м, а в начале 60-х. Партия отказалась следовать линии, заложенной большевиками, а именно уничтожение классовых различий. Началось их усиление. Начал формироваться класс капиталистов. В 91-м он сформировался окончательно. Если говорить по-гегелевски, в 91-м класс капиталистов перестал быть в фазе становления и перешёл в наличное бытие.
Ну и где здесь классовая борьба, о которой вы вещали:
YuraRimskiy писал(а):
17 окт 2019, 19:23
Формации меняются не сами по себе, когда люди готовы. Они меняются самими людьми в результате классовой борьбы, как победа интересов конкретного класса.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

YuraRimskiy писал(а):
18 окт 2019, 18:53
Современное производство способно обеспечить всем необходимым 100% населения.
допустим.
но о полётах на Альфа_центавру придётся забыть, или не удастся спасти умирающего Гения, потому что лечение обходиться оч дорого....
это старт.
далее пойдёт вхождение во вкус и требование подтянуть уровень от необходимого до избыточно-достаточного, потом те, кто работает, работать перестанут, потому что можно прекрасно жить, не работая или работая, как в советском к/ф "Служебный роман"
ну и пошло-поехало

проходили уже это

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский »

Камиль Абэ писал(а):
18 окт 2019, 19:21
Ну и где здесь классовая борьба, о которой вы вещали
В 91-м году класс капиталистов стал господствующим в России. До этого момента он не был господствующим. Господствующим он стал в результате борьбы за господство. У вас другая версия?
Евгений-Бур писал(а):
18 окт 2019, 19:32
далее пойдёт вхождение во вкус и требование подтянуть уровень от необходимого до избыточно-достаточного, потом те, кто работает, работать перестанут, потому что можно прекрасно жить, не работая или работая, как в советском к/ф "Служебный роман"
Почему вы считаете, что проблема в социализме, а не в конкретных решениях руководителей?
Вы исходите из того, что в СССР всё делалось правильно и раз не получилось, значит коммунизм убог. А если всё делалось хуже, чем неправильно? С грубейшими нарушениями объективных законов жизни общества? Всё равно коммунизм не работает?

Кто не работает, тот не ест. Даже принцип каждый по способностям, каждому по потребностям это предполагает. В позднем СССР людям в любом случае начисляли зарплату, даже если они прогуливали работу. А с прогулами боролись полицейскими методами. Это уровень феодализма, буржуазная революция с этим покончила, а социалистическая типа вернула? Такого не может быть.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14951
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 43 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

YuraRimskiy писал(а):
19 окт 2019, 18:10
В 91-м году класс капиталистов стал господствующим в России. До этого момента он не был господствующим. Господствующим он стал в результате борьбы за господство. У вас другая версия?
И из кого же состоял этот класс капиталистов, который стал господствующим в России в 91-м году? Естественно, с указанием хотя бы десятка фамилий...
YuraRimskiy писал(а):
19 окт 2019, 18:10
А если всё делалось хуже, чем неправильно?
Хуже , чем неправильно, может быть только умышленное вредительство... Не так ли?
YuraRimskiy писал(а):
19 окт 2019, 18:10
В позднем СССР людям в любом случае начисляли зарплату, даже если они прогуливали работу.
А это то откуда вы знаете? Прогуливали? Или в силу молодости лет домысливаете картину прежней жизни?

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский »

Камиль Абэ писал(а):
19 окт 2019, 19:24
И из кого же состоял этот класс капиталистов, который стал господствующим в России в 91-м году? Естественно, с указанием хотя бы десятка фамилий...
Класс капиталистов состоял из капиталистов. Вы хотите сказать, что на Земле не было ни одного капиталиста на тот момент? Давайте разбираться с географией. Является ли бангладешский капиталист представителем господствующего класса для российского рабочего? Как там по Марксу или по Ленину? Вы в курсе?
Камиль Абэ писал(а):
19 окт 2019, 19:24
А это то откуда вы знаете? Прогуливали? Или в силу молодости лет домысливаете картину прежней жизни?
Я читал андроповские постановления о борьбе с прогулами и нарушениями трудовой дисциплины.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14951
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 43 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

YuraRimskiy писал(а):
19 окт 2019, 20:32
Является ли бангладешский капиталист представителем господствующего класса для российского рабочего? Как там по Марксу или по Ленину? Вы в курсе?
будте добры ответить на поставленные вопросы...
YuraRimskiy писал(а):
19 окт 2019, 20:32
Я читал андроповские постановления о борьбе с прогулами и нарушениями трудовой дисциплины.
И что там об оплате за прогулы?

Ответить