Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5355
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 633 раза
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 29 ноя 2019, 05:33

Юра Римский писал(а):
28 ноя 2019, 15:51
Вы обвиняете большевиков в том, что они создавали производство того, что не нужно было производить на тот момент? Построили чугунный завод, хотя нужды в чугуне никакой не было?
Нет...
Просто у парня бешеная досада, что его предки выбрали для проживания не ту страну.....(хотя за кончик пиписки никто не тянул, а напротив - была черта оседлости, утверждённая аж императрицей Екатериной II)...
Несколько странным обстоятельством смотрится то, что сам парень до сих пор мается и кипятится понапрасну в столь негодной для проживания стране....давно бы уже благоденствовать где-нить в Иллинойсе или Вайоминге, но, нет....что-то не срастается....

Что? Космос? Атом? Защита от Гитлера?.....- нет, этого всего не нужно....и то, что "савок" обеспечивал ЭТО - "савку" ни в какие плюса не ставится....
А нужны туалетная бумага, колбаска, штаны генуэзских моряков.....а вот этих сокровищ - да, "савок" в должном количестве не обеспечил...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5355
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 633 раза
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 29 ноя 2019, 06:04

Мировая практика показывает, что самые прибыльные виды бизнеса - это торговля оружием, торговля наркотическими веществами, и торговля людьми (с развитием техники и медицины последний упомянутый вид бизнеса получил специфический подвид - торговля частями людей)...

Нет, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО самые выгодные виды торговли, обеспечивающие самое выгодное возвращение вложений и самую наваристую прибыль...и в очень короткие сроки....

Несколько странно при этом, что во всех государствах, где господствует идеология частной священной собственности и священного права на частную торговую прибыль - государство не приветствует эти такие эффективные виды торгового бизнеса....или я ошибаюсь ?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 421 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 29 ноя 2019, 07:12

Юра Римский писал(а):
29 ноя 2019, 02:36
У коммунистов цель улучшение положения не капиталистов, а наёмных работников, в первую очередь, рабочих занятых непосредственно производящим трудом.
Вообще-то у коммунистов не было цели улучшать положение наёмных работников. По причине отсутствия наёмных работников в стране. Т.к. всё население страны являлось хозяином, а не наёмным работником. И каждый человек своим трудом улучшал положение всех остальных, так же как остальные улучшали положение отдельного человека.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 421 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 29 ноя 2019, 07:24

Юра Римский писал(а):
28 ноя 2019, 03:06
Что происходит с этой стоимостью, как она распределяется между людьми не имеет отношения к процессу производства.
Очень даже имеет. Потому что и производство и распределение это единый процесс.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 72 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 29 ноя 2019, 16:29

Юра Римский писал(а):
29 ноя 2019, 02:36
У коммунистов цель улучшение положения не капиталистов, а наёмных работников, в первую очередь, рабочих занятых непосредственно производящим трудом. Рабочие не извлекают никакой прибыли, что это означает? Что их положение невозможно улучшить? Не знаю. Это требует какого-то обоснования.
Есть законы экономики, например предприятие функционирует за счет прибыли или внешних дотаций.. Другого не дано, если прибыль предприятия не само цель, но вопрос вам, на какие средства его содержат? Правильно! Только за счет тех предприятий или отраслей, которые прибыльны и граждан налоговых поступлений трудящихся..Если все предприятия не будут заточения на прибыль, нечем платить будет..

Юра Римский
Историк
Историк
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Юра Римский » 29 ноя 2019, 18:34

Мормон писал(а):
29 ноя 2019, 07:12
Вообще-то у коммунистов не было цели улучшать положение наёмных работников. По причине отсутствия наёмных работников в стране. Т.к. всё население страны являлось хозяином, а не наёмным работником. И каждый человек своим трудом улучшал положение всех остальных, так же как остальные улучшали положение отдельного человека.
Это вы говорите про ситуацию после революции, там нет наёмных работников, но люди, которые ими были ведь остались. Большинство из них будет продолжать считать себя наёмными работниками, а вовсе не хозяевами.
Какие цели у коммунистов до революции?
Мормон писал(а):
29 ноя 2019, 07:24
Очень даже имеет. Потому что и производство и распределение это единый процесс.
Всё производство человечества, взятое в целом невозможно рассматривать без распределения. А конкретное производство чего-нибудь очень даже можно. Это как нельзя рассмотреть всё человечество без связей между людьми, а вот одного человека можно.
kloss писал(а):
29 ноя 2019, 16:29
Есть законы экономики, например предприятие функционирует за счет прибыли или внешних дотаций.. Другого не дано, если прибыль предприятия не само цель, но вопрос вам, на какие средства его содержат? Правильно! Только за счет тех предприятий или отраслей, которые прибыльны и граждан налоговых поступлений трудящихся..Если все предприятия не будут заточения на прибыль, нечем платить будет..
Вы говорите про капиталистическое предприятие. Рабовладельческое, феодальное и коммунистическое предприятия функционируют не за счёт прибыли. Капиталистическое тут, скорее, исключение, а не правило :)
Феодалы не продают созданный крестьянами продукт, а потребляют его сами и даже не платят крестьянам. Грубейшее нарушение предложенного вами закона экономики. Феодалы и рабовладельцы ведут себя и строят свои государства, как будто этого закона нет. Прокомментируйте.

У вас есть несколько производств. Каждое из этих производств а) потребляет определённые ресурсы; б) создаёт новые ресурсы. Чтобы получить какое-то количество нужных вам ресурсов вам нужно затратить определённое количество других ресурсов. Этого достаточно для планирования производства.
Если вы знаете сколько мобильников вам понадобится, вы можете посчитать сколько потребуется пластика, меди, стекла и т.д. Зная сколько понадобится меди вы можете посчитать сколько понадобится человекочасов, электричества, расходных материалов и т.д.
В конце концов вы можете посчитать сколько у вас всё производство будет всего потреблять, если будет производить всё необходимое. Теоретически можно свести баланс?

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 72 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 29 ноя 2019, 19:15

Юра Римский писал(а):
29 ноя 2019, 18:34
Рабовладельческое, феодальное и коммунистическое предприятия функционируют не за счёт прибыли. Капиталистическое тут, скорее, исключение, а не правило :)
Феодалы не продают созданный крестьянами продукт, а потребляют его сами и даже не платят крестьянам. Грубейшее нарушение предложенного вами закона экономики. Феодалы и рабовладельцы ведут себя и строят свои государства, как будто этого закона нет. Прокомментируйте.
Вы так пошутили? А за счет чего они существуют? О разорившихся римских рабовладельцах или средневековых феодалах, ничего не слышали?Обожаю такие посты :-)
Юра Римский писал(а):
29 ноя 2019, 18:34
Феодалы не продают созданный крестьянами продукт, а потребляют его сами и даже не платят крестьянам.
Ага.. Тонны зерна и тонны маслин потребляли, всем семейством и слугами ;;-))) Оружие, одежду, лошадей для свиты им даром давали?
Юра Римский писал(а):
29 ноя 2019, 18:34
У вас есть несколько производств. Каждое из этих производств а) потребляет определённые ресурсы; б) создаёт новые ресурсы. Чтобы получить какое-то количество нужных вам ресурсов вам нужно затратить определённое количество других ресурсов. Этого достаточно для планирования производства.
Если вы знаете сколько мобильников вам понадобится, вы можете посчитать сколько потребуется пластика, меди, стекла и т.д. Зная сколько понадобится меди вы можете посчитать сколько понадобится человекочасов, электричества, расходных материалов и т.д.
В конце концов вы можете посчитать сколько у вас всё производство будет всего потреблять, если будет производить всё необходимое. Теоретически можно свести баланс?
И чего? Строить новый цех на что?

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 72 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 29 ноя 2019, 19:18

Юра Римский, Дам вам совет.. Не пишите об экономике, даже феодальной.. Лучше кидайте копипасту про тяготы канадских пенсионеров..

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 421 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 29 ноя 2019, 23:16

kloss писал(а):
29 ноя 2019, 19:15
А за счет чего они существуют?
Рабовладельческие и феодальные общества существовали за счет эксплуатации либо рабов, либо крепостных, либо так называемых арендаторов. Социалистические общества существуют в основном за счет прибавочного продукта, как кстати и общества капиталистические. Сама по себе прибыль является превращенной частью этого самого прибавочного продукта, которая присваивается капиталистом.
kloss писал(а):
29 ноя 2019, 19:15
О разорившихся римских рабовладельцах или средневековых феодалах, ничего не слышали?
Слышали. Так развлекаться нужно меньше.
kloss писал(а):
29 ноя 2019, 19:15
Оружие, одежду, лошадей для свиты им даром давали?
Именно так. В качестве платы за аренду, или например оброк.
kloss писал(а):
29 ноя 2019, 19:15
Строить новый цех на что?
Я не видел ни одного цеха выстроенного из денег.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6601
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 269 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 30 ноя 2019, 06:52

kloss писал(а):
28 ноя 2019, 23:08
У большевиков и коммунистов, не было цели в извлечении прибыли, а значит производство не были эффективные, как только дотации из бюджета закончились, они исчезли..Речь об этом или о том, что социализм не способен в отличии от капитализма, создать эффективную экономику..
Вы совершенно не разбираетесь в экономике: дотировать можно только тогда, когда есть из чего дотировать. Иными словами, при Социализм берется прибыль из супер прибыльной отрасли производства не слишком нужного и вкладывает в жизненно необходимую отрасль. При капитализме, под действием закона стоимости, прибыли уравниваются. От этого роскошь становится относительно дешевле, чем при капитализме, а жизненно необходимые блага супер дорогими. Что мы и видим на примере относительного удешевления авто и дороговизны медицинских услуг.
Т.к. прибыль при капитализме прожирается небольшой верхушкой населения, эффективность капитализма низкая, при прочих равных условиях. Что мы и видим на примере РФ: немыслимое падение производства.
Далее, при капитализме все не могут получать прибыль в денежном эквиваленте, т.к. денег не хватит (инфляцию не рассматриваем). Из этого следует, что часть прибавочного продукта при капитализме ОБЯЗАТЕЛЬНО уничтожается (не используется по назначению).
При Социализме деньги имеют только счетную функцию и ВЕСЬ прибавочный продукт может быть использован по назначению.
Вот, посмотрите эту статью: http://www.tochka-py.ru/index.php/ru/sa ... iki-rossii

Третье, при Социализме нет безработицы, т.е. трудовые ресурсы используются более полно. А то, что труд менее напряжен, так это только на благо - хорошо не уставший работник работает более производительно и совершает меньше нарушений техники безопасности.
А то, что при капитализме государство разделено на частные хозяйства - это приводит вообще к абсурду. Вот пример из жизни: один, еще не старый человек ломает ногу. Сложный перелом, требуется операция, иначе, инвалидность. В тот момент у человека не было требуемых 20 т.р. Жизни ничего не угрожало и операция сделана не была. Иными словами, государство не заплатило за операцию 20 т.р., но 10 лет, до самой пенсии по старости, исправно ежемесячно выплачивало этому человеку 15 т.р. пенсии по инвалидности. Т.е. выплатило: 1 миллион 800 тысяч рублей.
И какая "эффективность" капитализма?! В части медицинского обслуживания, на данном примере, эффективность Социализма в 120 раз, или на 12000 процентов ВЫШЕ.

Ответить